鄺健銘: 新加坡神話破滅？ 公仔箱論壇' k1 z) [; R& `4 V os.tvboxnow.com) ]& E. W$ y7 m! @6 t; I; Y 1 `6 {! t( l1 w- @& m$ R- J
* _+ j3 h ^: }6 v4 a/ c0 J& y 0 z8 R9 l7 V0 _公仔箱論壇 今年二月，芳林公園的四千人集會，極具歷史意義。它不單是新加坡立國以來規模最大的一次示威，也是社會對「國家應往何處去」史無前例的大型公開辯論會。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 K2 C7 L: Q1 y' n8 ] os.tvboxnow.com" w* F+ ?+ m2 H% ^8 x- G4 |2 } 2 ~% A$ T/ b# T( }( Jtvb now,tvbnow,bttvb 有香港報章形容，集會戳破了新加坡經濟高速發展的「神話」。但故事只說了一半，沒有提到現今流行香港社會的「神話」從何而來——其實，香港的傳媒與輿論，過去是「神話」背後的重要推手，集會之後，才開始把「神話」拉下神檯。神話是這樣煉成的：多年來，香港有關新加坡的報導相當片面，內容往往限於「李光耀說」，以及政府的想法、行動與成就；社會精英間的分歧、民眾的想法與感受、社會討論的議題、反對黨的建議與回響、「新加坡模式」的細節與代價則很少得到認真關注。/ A" P" L1 T, r0 v) E* |6 m TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 {0 ?/ K5 d- ]0 ?! `2 b % F* R- j# k2 K9 e& d6 [# Ytvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb- ^6 V) N# s- h) e 歷史性集會 8 N6 X7 T7 e) `+ p1 p, { s 5 h# v& t3 k4 N% o 人口政策白皮書 ，促成了這個歷史性集會。這份白皮書，發表於榜鵝東補選執政黨爆冷大敗的後數天。白皮書指，新加坡長期出生率低，令人口老化問題惡化，人口萎縮將會危及國家經濟發展。( T' M8 o* _( K$ Y" `& K% ^0 ` k. U6 E. `; O, l) s; k2 h ' y# e' K& m# _% Y/ ? 9 a+ o; F4 K3 v0 Z; [5 O" Ptvb now,tvbnow,bttvb 集會當日，講者 除了講外來人口急增如何影響生活，更論及不同國家發展議題，包括惡化中的貧富懸殊問題、設立社會安全網與最低工資的必要、獅城經濟發展模式的迷思、政府「GDP增長至上」方針的合理性，以及國家身份認同問題。當中不乏對人口政策白皮書欠缺諮詢的批評。「We want to be heard, not herded」，是出席者手持的其中一句標語。4 P: n4 n ?* s$ X. A+ J 4 j3 l1 Z% v9 y+ c5 S% U8 O公仔箱論壇 1 K) ?" S) ^' L6 o& G) @, w7 M% M& G公仔箱論壇 ! U! `# @7 p6 U* I # N; h9 C0 K; k4 L# l; `' @; nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 為什麼這份白皮書會引發新加坡建國後政治史上最激烈的爭議？結構性原因，是政府過往「自力更生」、社會資源依賴市場分配的政策方針，原已令一般國民生活不易，容易受壓。6 h" N7 v+ r. z3 ^ 9 [3 C- t2 Q1 H) p" w$ r6 f9 vos.tvboxnow.com ) J! Y# ~3 S3 v* }% \' A2 Y$ T( E% e (榜鵝東補選後的選民意見調查, 來源: Yahoo News Singapore )8 w) E# I: i$ h' U6 |/ l/ l' Z os.tvboxnow.com* B: I* |. r" F% D) N 小市民的生活壓力 tvb now,tvbnow,bttvb2 d/ U. @) I3 _+ q tvb now,tvbnow,bttvb0 |$ m( d( O! H$ F. H 新加坡已躍升至全球第六昂貴城市 。因為需求增加，組屋售價幾近倍增，連原已供應緊張、照顧社會底層人士住屋需要的租住用組屋，亦被以至少六倍高於原來租金的市價出租給外地人。 D' T) m! A5 A0 Z( a! hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 os.tvboxnow.com& a2 [* u0 @9 R0 E+ t$ T8 v: } 讓最多新加坡人想離開的原因是 「不該耗盡一生付房貸」（75%）與「公共房屋的價格太離譜」（73%）。半島電視台報導芳林公園集會時 ，提及過一個新加坡家庭因為忍受不住高昂樓價而移民日本的故事。男戶主受訪時說，在新加坡已沒有家的感覺，不後悔離鄉別井。公仔箱論壇8 V7 a7 m$ l6 x5 V; i 7 I; R+ W3 B" f, L $ f: o, ^, K0 R6 L4 A Singapore Statistics )8 L4 ]: K9 B% l* P1 jtvb now,tvbnow,bttvb $ T1 t4 ?" G1 d+ H 社會流動(social mobility)也在減弱，入息中位數在2000－2010年間只增加了11%，每年平均增長只有1.2%。2011年，國際貨幣基金組織報告指出，儘管新加坡15.5%的家庭擁有100萬美元或以上的流動資產、比例全球最高，但基層收入卻在21世紀的頭十年全面停滯。根據2010年新加坡人口普查，全國有超過六成家庭的每月入息低於國家平均工資水平 。為減低生產成本，政府不斷輸入外地廉價勞工，加上沒有最低工資保障，技術較低的社會基層收入不升反跌。例如，地盤工與清潔工的起薪點，從1995年的新幣$800降至2005年的$650。" u5 Z3 ~- [# J$ q# m j/ ~9 Q 1 o+ J2 r& N3 bos.tvboxnow.com 因為擔心福利養懶人，新加坡的福利政策一直強調「自力更生」，國民住屋、醫療費用與退休等生活所需，主要依賴個人公積金(CPF)與其他積蓄。如果仍有財政困難，他們需要向親友求助。政府只扮演最後資源提供者，以短期或一次過撥款照顧燃眉之急。) l% {; G" T! J* Z公仔箱論壇 0 T, ~1 ?+ i2 ]. \! @( o* Q 學者說，新加坡的福利政策，既不具有社會資源再分配的功能 (socially non-redistributive)，福利也愈來愈像商品 (commodifying)。例如港人熟識的組屋，單位市值是政府眼中的一種國民退休保障（Assets’value can be unlocked for retirement）。所以去年曾有新加坡經濟學者指出，「公共房屋」組屋作為國民私人投資工具，已成為獅城的獨特現象。著名博客區偉鵬(Alex Au)甚至在文章Time we had real public housing分析 ，自從組屋由市場分配，新加坡已沒有真正的「公共房屋」。tvb now,tvbnow,bttvb4 x) g. @. D. a; O tvb now,tvbnow,bttvb4 a/ D, n6 C7 ^* a2 X& \% Z; U7 } 最近有專家指 ，新加坡的醫療儲蓄制度(3Ms)，只夠應付病人醫療總開支15%，並建議政府增加醫療撥款。公仔箱論壇, o3 M* s' `6 ?5 i# Z 調查報告顯示 ，新加坡人預計自己退休後能多活17年，但積蓄會在９年內被高昂生活費和醫療成本耗盡。去年，前國家工資理事會(National Wage Council)主席林崇椰(Lim Chong Yah)就曾提出「休克療法」 (Shock Therapy)建議 ，主張「低薪者加薪三年，高薪者凍薪」，改善基層人士處境。 * S, b |! v2 X5 V9 u tvb now,tvbnow,bttvb; n" l+ C7 J% U& V- X& D9 o2 g S' K4 ?5 b" y `4 i ! x, w# K- v5 @* o0 E: |# [( Rtvb now,tvbnow,bttvb 新加坡病者醫療費用直接支付的比重相當高, 來源：Manu Bhaskaran, Ho Seng Chee, Donald Low, Tan Kim Song,Sudhir Vadaketh, Yeoh Lam Keong, Inequality and the Need for a New Social Compact , Background Paper, Institute of Policy Studies, National University of Singapore, 2012' o: E6 H5 t9 E - G5 Z, M) b" I# Z% {6 otvb now,tvbnow,bttvb 近年外來人口急速膨脹，使生活成本上漲更快，工資增長進一步放緩，容易受壓的小市民生活更感吃力，去年新加坡成為全球最不快樂國家。白皮書引起社會極大反響，其實不是意外。 6 Y( B# a) F+ yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 - W4 ]& A2 ~2 y! e7 v( J公仔箱論壇 資料來源：新加坡聯合早報 (註: 2020-2030為預測數字)5 d% ?9 i- f2 v7 Etvb now,tvbnow,bttvb 8 j8 @6 @8 A- b6 y! u `1 c# k' |: g公仔箱論壇 外地人口構成部份的增長率 (註：non-residents為外地留學生或親屬),. K/ T# R% c6 t4 u公仔箱論壇 來源：Singapore Armchair Critic 6 l. t0 P2 c9 Eos.tvboxnow.com % K4 x8 A6 z# W5 ]* f5 V+ vtvb now,tvbnow,bttvb 從「人口政策」變成「人口預測」的白皮書 os.tvboxnow.com+ l9 k1 T( ^& X# s9 p TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 D0 C( v4 L( ]. E* p5 o4 d6 H : [. E' V b2 w' Z' h/ C ? 關於經濟發展的迷思 。執政黨的議員殷吉星(Inderjit Singh)，也質疑政策的必要，其國會發言 被形容「比反對黨更反對黨」。最後國會表決白皮書時，殷吉星缺席投票。5 E7 C8 J% L5 l& ]& ^, W公仔箱論壇 幾個反對黨，國民團結黨(National Solidarity Party, NSP) 、工人黨(Workers’Party) 、新加坡民主黨(Singapore Democratic Party, SDP) ，紛紛拋出反建議。國民團結黨更呼籲就白皮書舉行全民公投 。社會爭論更熾熱。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 T! S% J" E4 g) `- `1 D 公仔箱論壇" ~ z* l; }4 z& ~ TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) g; q: c0 j7 g1 E4 R! V Workers’ Party ), c: o0 K# ^8 y- a/ q( K$ t $ {4 D( X; X0 g3 ^; O 社會爭論議題 5 k) q5 B. y( v/ `7 e# D6 _: g2 m/ X7 g' ^0 o公仔箱論壇 7 t6 @( N, |1 BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 針對白皮書的批評，主要圍繞三方面，分別是：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# o. M- z1 u3 o% l tvb now,tvbnow,bttvb8 b0 f# u$ w2 @ TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) k& m [* Q$ G w. x2 ?* D8 a) Q 0 v2 R* E; x+ p% b. c6 W! g3 a" ~ tvb now,tvbnow,bttvb& u" x5 ?1 N) y1 y1 ^3 o9 _. Q 經濟增長方式 5 Q/ \; L7 P/ T& C4 U% y: f 公仔箱論壇* k! x) v, x6 b* T 未來新加坡的人口老化與經濟放慢沒有必然關係 ，理據是塞浦路斯共和國(Cyprus)人口遠比德國年輕，但經濟發展卻不如後者。Lutz的結論是，經濟增長取決於人口質素，包括民眾的想像力與創意，而不是人口年齡。工人黨立場類似，視老年人口為人力資源，而非包袱。: w9 r0 D+ b: y& N: A1 D2 o % r0 I! K) B7 q+ p8 r9 zos.tvboxnow.com 即使承認未來人口老化會拖慢經濟，論者也不認同輸入外地人是問題的理想解決辦法。有人引用新加坡政府統計數據，指過去二十年外來人口數字上升後，生產力反而下降，對經濟發展不見得有幫助(見圖一)。經濟學家反駁政府觀點，指停止大量輸入廉價外勞，會增加營商成本與失業率的想法，形同包庇生產力不足的企業、不鼓勵創新，這不利經濟增長。tvb now,tvbnow,bttvb0 G. v& A h6 e2 K3 w4 t/ | 嚴崇濤(Ngiam Tong Dow)受訪時直言 ，僱主依賴低成本、低技能和低工資的外勞是過往新加坡經濟發展的敗筆，政府不可再被雇主威脅，繼續大量引入外勞。有博客指，近年只有s工作准許證(s-pass，申請人士為資歷較低的外地專業人士) 數量仍然增幅顯著，質疑僱主要找相同資歷的本地人填補空缺並不難，政府沒有必要增加輸入這些「專才」。(圖二)不少看法認為，外來人口急增，不但可能令生育率更低，而且會在更短時間內製造更大的老年人口包袱。5 b6 S6 {9 S* S2 S, v 1 Y& W! x/ F/ S6 Y! }$ MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% v n/ Z8 |: G4 } Diary of a Singaporean Mind ）' k1 u6 t7 q5 B3 s" d' z1 y7 ? * u, T4 r$ P( F& x& {& F, Q6 Z- a4 \ Singapore Armchair Critic TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& R2 M9 r, d0 r2 S; ?# r6 K % H9 d1 m# G- M* Z! Q! q 論者眼中的理想替代方案，是減低國家對外來資金與人力的依賴，仿傚法國與瑞典扭轉低生育趨勢，挽留本土人才（世界銀行資料顯示，至2010年，已有近30萬新加坡人移民海外），以及大力推動本土經濟。9 g! }- }5 B/ D8 s2 p0 V: ] 5 Z# }9 R3 b& t/ F/ M2 }tvb now,tvbnow,bttvb 國家發展目標2 i; k! w) C3 m2 L 7 J3 U9 T( I+ l3 i0 A3 e: ?7 Rtvb now,tvbnow,bttvb 新加坡人生氣了 」。他們更勇於挑戰國家「GDP增長至上」的發展目標，要求政府重視資源再分配與生活質素的呼聲更響亮。os.tvboxnow.com. r+ l) ?8 ^: d9 J! V 撰文說 :/ f8 ` y$ \) k3 S9 Q: o9 ~公仔箱論壇 ......與很多其他新加坡人一樣，我反對這個白皮書。……將來的新加坡，應該擁有一個和諧社會，而不是生活條件緊張擁擠的社會。 ; d4 ]1 z$ f* h: q公仔箱論壇 ......我們不要過去幾年裡政府強迫民眾接受的『新加坡公司』 (Singapore Inc.)——那樣的新加坡面臨著成為一個短暫停留的國家的危險，各處的人來到這裡，賺了錢就離開。 9 O& j( y: I& D" q( b4 F公仔箱論壇 ......我們不要一個變成了富人遊樂場的新加坡。在這樣的新加坡，中產階級越來越無法出頭，因為他們既沒有社會影響力，也沒有足夠的議會代表來表達他們的擔憂。 新加坡民主黨(Singapore Democratic Party)建議，國家表現不應再以GDP增長作為主要參考指標，應改用「實質發展指標」(Genuine Progress Indicator) 。這項指標不只考量GDP增長，增長背後所付出的代價，例如犯罪率、環境污染、家庭糾紛、國民心理健康等，亦會被計算在內。0 D/ _/ C, L' e h4 [5 r( q3 T公仔箱論壇 $ n; t* I1 K7 e# I& j% ] 9 q x, ^) d$ r2 x tvb now,tvbnow,bttvb' z5 _9 z+ V; K( N! ] q K& @. [9 M0 h7 VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 " B6 ?; H i3 j# e8 @ 國家身份認同問題 |( y% k5 [) r8 N/ T( E% B2 P . [8 D9 h, B t6 P- p5 O/ w* Wtvb now,tvbnow,bttvb 民眾普遍憂慮本地人會逐漸淪為國家少數。政府為安撫國人，保證「新加坡核心」(Singaporean Core) 會維持多數，白皮書也肯定「核心公民」對國家發展的重要。本地人地位、何謂「新加坡人」遂成為其中一個核心議題。% l* a6 ^, C O$ H N % z, J9 ~2 P& Q" C 有論者質疑政府誠意，因為白皮書沒有為「核心公民」下一個清晰定義。工人黨主席林瑞蓮(Sylvia Lim)更指 ，若然仔細看白皮書的預測數據，2030年仍佔人口55%的所謂「核心公民」，其實包括來自外地的新公民，意味土生土長的人口將不過半，因此在國會上問：如果這樣，新加坡社會已建立起來的文化風俗、集體回憶將如何承傳下去？國家的凝聚力又從何談起？7 f6 W9 @) `6 J" |* |4 o& E# R) p 許優美(Janice Koh) ，亦指外來人口已令新加坡社會分成三塊：住在工人宿舍的廉價外勞，各區平民與居住中心地區的外地有錢人。繼續大量輸入外地人，在各個群體中確立共同價值觀與國家身份認同將會更難。6 e6 E( e w; N1 U公仔箱論壇 * m3 A7 v1 G/ q zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 事實上，外地人能否融入當地已成疑問。雖然集會主辦者吳家和(Gilbert Koh)因稱中國新移民是本地人的「頭號公敵」，被批評為「排外」、「本質主義」者，但近年本地人與中國人確實磨擦不斷，新加坡友人私下說，不滿政府讓新加坡變成「小中國」的大有人在。據紐約時報引述 ，經濟觀察報(Economic Observer)有文章寫道，新加坡稱富有移民為「有錢的中國蝗蟲」，憎惡之情表露無遺。現在連新加坡公民之間，也有「已服兵役」與「未服兵役」公民之分。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, B7 X; P+ e: y3 f# {+ [ os.tvboxnow.com* W! I d. i, r/ v3 f: W ! @& I0 o7 @ [( u' U 過往國家發展過度強調「實用主義」(Pragmatism)、經濟實利誘因，引致民眾國家意識與歸屬感薄弱，一直令政府感到頭痛。李光耀兩年前曾說，新加坡還未算是真正國家，《海峽時報》隨即進行調查，發現只有三成人「願意為保護同胞而死」。2007年有調查訪問800個接受過國民教育、15-20歲的青少年，結果近四成受訪者說他們不愛國，過半表示一旦有機會，他們會移民。政府因此不斷推出各種運動，如去年九月鼓勵全民參與寫國史、旨在鞏固社會集體回憶的「新加坡記憶工程」（Singapore Memory Project），打造國家意識。民眾表現出的本土意識，多少反映潛移默化之下，國家意識運動漸見成效。芳林公園集會當天，就有群眾集體唱國歌。( M% e# g' E# T9 Y4 otvb now,tvbnow,bttvb 8 R+ {. a0 w. R0 F" l& \3 a9 {os.tvboxnow.com 4 w: Q8 |/ ~# t _" v9 C tvb now,tvbnow,bttvb# |+ V6 T4 ~9 I ( c& Q# F* z* m z0 u7 E1 Y 集會之後" { j* h9 \1 G) ?; ]tvb now,tvbnow,bttvb ) d1 w* L7 Z6 L# Z) sos.tvboxnow.com 受輿論壓力影響，今年剛發表的財政預算更清楚地承認社會流動減慢的問題，政策資源再分配的色彩更濃，例如新增的加薪補貼計畫（Wage Credit Scheme），將提供雇主40%的補貼，鼓勵加薪。% l8 T+ l# W' t, z) Y d6 u4 vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 : n! E: p! Z. R , J; `# X( D/ h2 \ 6 U# h) @/ ]% K! R http://www.todayonline.com/singapore/denial-tenure-ntu-prof-sparks-outcry ，質疑南洋理工大學校方因政治理由，令一位曾批評新加坡言論監控狀況的學者不獲永久聘約。這都反映民眾愈來愈關心國家發展議題，對各種政治參與的畏懼心理正在迅速消散。os.tvboxnow.com8 } ~& ^1 B: r* ? V) V : `/ V) J! x9 z# P8 B8 w, Dtvb now,tvbnow,bttvb 新形勢下，新加坡會演變成怎樣一種管治案例？主張香港學習新加坡的社會人士，特別需要關心這個課題，不然，誤以一廂情願的「新加坡神話」作為香港未來發展藍本，很可能會好心做壞事。os.tvboxnow.com2 O2 E, W* C% V& r: j ! q7 U( ?' M- n4 k* l+ F- Fos.tvboxnow.com 延伸閱讀： 9 N8 ^6 k. `. G& z Ptvb now,tvbnow,bttvb 1) Viswa Sadasivan, “Nation Building Tenets ”, Parliament Speech, 18th Aug, 2009# l" F; R( o; r% |! K. K 激烈議論 , 李光耀罕有地參與國會辯論回應發言, 是了解新加坡國情很值得參考的材料。)os.tvboxnow.com- ~. N$ \* P: p! L3 \# M3 g! ^4 t 2) Manu Bhaskaran, Ho Seng Chee, Donald Low, Tan Kim Song, Sudhir Vadaketh, Yeoh Lam Keong, “Inequality and the Need for a New Social Compact ”, Chan-Hoong Leong, Singapore perspectives 2012 : Singapore inclusive : bridging divides, Singapore : World Scientific, 20133 B' m! E. n3 H% |$ J0 v0 R+ ` 3) Phang Sock Yang, “Public Housing—Appreciating Assets?”, edited by Soon Hock Kang, Chan-Hoong Leong, Singapore perspectives 2012 : Singapore inclusive : bridging divides, Singapore : World Scientific, 2013, f$ E0 G% z; x6 B, qos.tvboxnow.com 4) Chia Ngee Choon, “Retirement Adequacy and Housing Financing Through the CPF system”, Chan-Hoong Leong, Singapore perspectives 2012 : Singapore inclusive : bridging divides, Singapore : World Scientific, 2013os.tvboxnow.com V4 t8 Y& \) Q/ `1 y 5) Arvinder Kaur, State Perspectives on Poverty and Welfare in Singapore: The Case of Low Income Families with Long Term Medical Conditions, Thesis, Department of Sociology, National University of Singapore, 2011os.tvboxnow.com% N6 M% |8 L/ X' } 6) Donald Low, Yeoh Lam Keong, Tan Kim Song, Manu Bhaskaran,Economics Myths in Great Population Debate , IPS Commons, National University of Singapore) n: J% q8 t0 e" k& | 7) Devadas Krishnadas, White and Blue: A Tale of Two Papers , IPS Commons, National University of Singapore- D3 b$ k e$ ^& K- _ \1 z) GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 (原題為〈數千人集會抗議人口白皮書 新加坡神話破滅？〉，現題為編輯所擬。) 4 c- W9 u) r8 B' k$ rtvb now,tvbnow,bttvb 8 ^+ N8 C9 |) B# `3 M9 F0 kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 5 d T. R+ R+ p3 Y公仔箱論壇 鄺健銘新加坡國立大學東亞研究所研究助理 
發表於 2013-3-6 11:05 AM
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