[時事討論] 添馬男: 宗教Spin

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添馬男: 宗教Spintvb now,tvbnow,bttvb4 q: t% \% W4 {9 \! @, p( O
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- X3 y# \" X+ \0 _+ X" CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。林以諾專訪梁振英，好彩只在佢老哥嘅網絡電視台播，如果唔係其提問及梁振英嘅膠答案，肯定俾人惡搞。呢位牧師早期以捉鬼響朵，由 ghostbuster 轉行成為疑似 spin doctor，乃近幾年之事，每逢有公眾人物形象出現危機，林以諾就會出現陪伴左右，好似倪震在酒吧孔雀開屏後，林兄便陪住佢，就近有兩位官司纏身人兄，一位志雲大師、一位風水大師陳振聰，都係由林兄幫手改變。志雲大師原本好似唔係基督徒，另一位小甜甜爭產案主角仲勁，高調傳教，話自己唔再係風水師，受浸後改名彼得。公仔箱論壇9 g( n2 _* ~& H* @4 L& Z: v

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4 ^1 ^! P, j! R0 L, ctvb now,tvbnow,bttvb政府拉攏基督教  吸納中產
3 x- t5 f. O; h1 [) xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5 H  A; t7 `  r7 j' B林牧師之所以成為炙手可熱 spin doctor，因為有宗教背景，以懺悔方式改善公眾人物形象，比上 TVB《東張西望》專訪好 100 倍，至少唔會惹來過千市民投訴。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ y" o6 u& Y, t# C" Q
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而梁振英埋基督徒堆就肯定有着數，尤其本地主流基督教以依附權貴為取向，爭取幾十萬信徒，總好過單靠親中基層，而不少基督徒亦屬中產，有幾個富貴教會更特別多權貴。
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現任政制及內地事務局局長譚志源、商務及經濟發展局局長蘇錦樑、特首辦主任邱騰華、前高官黃仁龍、林瑞麟、李少光、鄭汝樺、馬時亨全部同一系統，仲有立法會議員梁美芬、民主黨黃成智。
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+ X8 f# S* D2 T1 c. Uos.tvboxnow.com大家唔好睇小呢個基督教派系，前朝每星期有自己私下早禱會，互相支持，本朝在同志平權立法諮詢工作上，更裏應外合，否決有關諮詢工作，搞到同志團體好嬲，令平機會前主席兼行會召集人林煥光一肚氣。新主席周一嶽要推平權立法諮詢都好困難。9 |: G# p- I% v1 H; R+ C! J. C, h' T

+ K6 }3 e$ p1 A% I  v+ \: G" [公仔箱論壇本地中產以基督教及天主教為主要信仰，天主教因受中梵關係影響，加上羅馬教廷反共，所以香港天主教對共產黨統戰冇乜反應，陳日君、李柱銘及肥佬黎等教徒更係泛民推手。新任教宗方濟來自耶穌會（S.J），而耶穌會在明朝已來中國傳教，明末清初已有近 500 個耶穌會傳教士，五十年代內地主要教區主教多係耶穌會士，直至被共產黨全面驅逐後，部份來港辦學，多屬愛爾蘭籍神父。政府從兩大教派爭取中產政治支持，當然首選基督教，尤其是佔領中環行動中，戴耀廷、朱耀明乃基督徒，用道德感召來爭取普選，要counter 就只有發動基督教保守派。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) Q' e0 W4 ~$ I
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梁振英其實搵得林以諾，下一個不妨同網上傳教紅人高皓正，一齊討論時下年青一代性行為，肯定仲爆。
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港福堂吳宗文：信徒不應公民抗命爭政治權利
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        位於金鐘的中國基督教播道會港福堂的堂主任吳宗文牧師，經常有維護當權者的言論，他在本月初，向港福堂教友發表了題為《基督徒該如何看公民抗命》的言論，再次受網民關注，指他是針對「佔領中環」運動，呼籲教友不該參與其中。
; z& R8 q& t7 Eos.tvboxnow.com        吳宗文通過引用和解釋聖經經文，指當人的「信仰權利」而非政治體制選擇之權利，和「生存權利」—「保人頭」而非「數人頭」之權利，受到威脅時，公民抗命才是聖經所容許的偶發性事例。
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8 p4 S' N3 n2 ^1 _; C5 kos.tvboxnow.com        他又呼籲信徒要相信聖經的正面教導，尊重執政者和敬畏掌權的人，以積極並按神心意而發的順服態度，協助政府或執政黨達成其預定的善。而在民主制度底下，為奪取執政權力而對抗，為爭取少數利益而違令，都不應為信徒所取。' [# b/ L. ]1 X

0 G1 ^: r: t9 D$ x  _os.tvboxnow.com        吳宗文的結論是，公民抗命不是聖經教導的普遍通則，基督徒不要視之為天經地義的事情，也不要受社會異教之風，特別是西方個人主義色彩甚濃的人本自由政治觀念所影響，以相對的政治理念變成絕對，以短暫的政治方案變成永恆。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" ]! z, U" s& [% {( w

# U3 ^' m, E# @% \9 W7 K4 I+ Q: @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        根據讀者提供的港福堂刊物，吳宗文《基督徒該如何看公民抗命》 全文轉載如下：
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（一）聖經的看法os.tvboxnow.com9 s3 y! S5 d8 S( |% ]
                現今潮流影響下，任何公共議題都可能成為社會抗爭和政治角力之焦點。客觀上，除了政府需要建立更完善的民意諮詢機制，政黨間亦要建立如何以協商達成共識的政治文化外；主觀上（指影響著個人價值判斷和行動取向方面的認知），媒體輿論和學界意見不應散播極端言論，搧動群眾以反社會行為作表達政治訴求之方式。市民自回歸以來，經過長年累月的社會認知後，並比對港英統治時期與後殖民地時期，政府施政與民間社運之不同互動，便不難發現部份市民和社運人士對政府存在著一種雙重標準之期待。今天參政者必須調整自己的心態，堅持以和平、理性、共融的大原則來參與社會事務和議政。
; p) ~' d- g; c1 ]tvb now,tvbnow,bttvb                作為基督徒，我們該如何看待這類當今盛行的反社會行為呢？特別是有在大學教法律的基督徒，提出以公民抗命形式佔領中環，逼使中央和政府對其政治訴求就範；當中甚至有牧職身份人士介入其中。我們基督徒該如何看待這樣的口號和行動呢？現先試從聖經範例予以討論。公仔箱論壇6 Z' v2 v; S) y: A6 K, h7 l

  p* g5 d8 I$ o% F/ j3 S6 ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。聖經的範例os.tvboxnow.com- {5 ]- t, U; S# [
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                從聖經歷史，甚至人類歷史來看，守法和維護社會秩序是上帝期望人類生活方式的大原則(我看不見有任何所謂神學論述或信仰反思，可以有足夠論據和論証去推翻這個命題)。除非不得已，才容許違法和抗命的行為。但違法或抗命都不是人類生活和社會運作的常態，只是歷史中的偶發事件（特別是上帝的「義」與人間的「法」相違時）。在聖經中，記述了這些突破歷史常規和社會通則的情況。
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                在舊約的第一個例子，便是當以色列人寄居埃及時，新興起的法老王忘記了約瑟對該地之貢獻，便苦待以色列人，甚至以生育政策對他們進行種族清洗。聖經記載到民族救星摩西之所以能夠出現，是因為希伯來接生婦人和摩西母親陽奉陰違地抗命，摩西才得以存活（出埃及記一章 20-21 節）。
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                其次是妓女喇合的例子。她接待和保護以色列的探子，在當地的法律制度下，可能是犯了協助間諜和裡通外敵的叛國罪。但她的選擇除了在倫理方面，是「訴求於更高之律」（appeal to a higher law）外；在道德方面，是選擇協助一個較為正義的政權；在信仰方面，她選擇了在「上天下地」行奇事的耶和華；在歷史方面，她選擇放棄認同一個即將敗亡的政權；在個人方面，她甚至可能基於社會卑微身份而對現存制度感到失望，以至用叛逆方式作出反抗（約書亞記第 2 章）。os.tvboxnow.com8 [& F0 B: M- X! f& E9 B
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                第三，掃羅王下令在贏得征服非利士人的戰役前，任何人都不得進食，然而其子約拿單卻因不知而犯規。結果掃羅要將他處死，然而民眾抗命，保護奮勇殺敵並屢建戰功的約拿單免於死亡（撒母耳記上十四章 45 節）。
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                第四，《列王紀上》記載到一位敬畏神的人俄巴底，在王后耶洗別下令殺戮神的眾先知時，他分別收藏了論千上百的先知，保護他們，這明顯是違令的（列王紀上第18 章）。
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7 ~- h" B' a& C% F: g: Q公仔箱論壇                第五，《列王紀下》記載了亞哈謝之母親亞他利雅欲斷絕猶大王室血脈時，公主約示巴將亞哈謝的兒子約阿施藏了起來。六年後，祭司耶何耶大召聚眾人擁戴約阿施為王，並將亞他利雅置之死地（列王紀下第 11 章）。
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! r% ^. d! Q! X7 J' ?) H7 b6 S: STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。                第六，《但以理書》更是一個明顯例子。但以理的三個友人因抗命不拜王像，結果付出的代價便是被扔在火窰裡（第 3 章）；而但以理自己本人也因不守禱告禁令，亦被丟在獅子坑中（第 6 章）。tvb now,tvbnow,bttvb2 d% p1 ~  u! {; i0 F$ t, q% w

% r0 d/ F# Z; o8 g  G                還有以斯帖，雖貴為王后，但因王有定例：「若不蒙召，擅入內院；無論誰人，必被治死。」所以只有冒死違令直闖王的內院，以救以色列人免於滅族之難（以斯帖記四章 9-17 節）。# l7 m  [* f( Z' f: Z) F
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                至於新約，亦可舉幾個例子。首先是希律王為滅絕將來可能動搖王權的出生者而有殺嬰行動，並吩咐遠道而來尋找新生王的幾個博士，在覓得耶穌後回來報告；但博士在夢中得到主的指示，便違命從別路返回本國（馬太福音二章 1-12 節）。$ o" o# z: e0 z% T5 L
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                其次是彼得在治好生下來便是瘸腿的病人後，他因公開宣揚耶穌而被捕入獄。彼得的抗辯是：「聽從你們，不聽從神，這在神面前合理不合理，你們自己酌量吧！我們所看見所聽見的，不能不說」（使徒行傳四章 19-20 節）。最後彼得更總結說：「順從神，不順從人，是應當的」（使徒行傳五章 29 節）。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, V8 Z. y5 l! u* V6 k
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                最後是《啟示錄》記載「聲音像龍、兩角似羊」之敵基督，命令末時仍倖存的信徒要敬拜獸的像，但當時的信徒因抗命而被殺害（啟示錄十三章 15 節）。tvb now,tvbnow,bttvb% b0 a6 ~. y6 {- ]4 x
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總結的原則
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                總括來說，原則上信徒該順服一個「相對地」公義的政府（這樣說是因為無論君主制度或民主制度底下，古今中外都沒有一個可稱得上是「絕對」公義的社會）。有關這方面的教導，聖經是非常清晰表達，不容所謂聖經學者去曲解（見羅馬書第 13 章，提摩太前書第 2 章，提多書第 3 章，彼得前書第 2 章）。縱然政府政策出問題或施政方針失誤，甚或體制與時代脫節，憲法仍存在著與普遍價值相違之東西，信徒仍當以當地法律和體制許可的情況下，以非暴力形式來制止政府行惡並改善社會，因為聖經教導我們不能以惡成善。
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                什麼情況下才可公民抗命呢？從上述聖經事例可見，當政府（1）敵擋神並且行惡的事情（例如危害個人性命，繼絕王室血脈，甚至威脅民族命運）；（2）或強制地禁止信徒行神吩咐的善行（例如違背自己的信仰，不去宣講福音，不能禱告）；（3）或強迫信徒助紂為虐和為虎作倀地去行不義的事情（例如要去敬拜假神和偶像，或斷絕救恩歷史之賡續）。此時，信徒便須要順從神而不順從人（例如美國已有基督教和天主教領袖，鼓吹信徒在墮胎及同性婚姻這類傷害胎嬰生命及違反信仰原則的法律上，實行公民抗命）。更具體地說，公民抗命的底線便是：當人的「信仰權利」（而非政治體制選擇之權利）和「生存權利」（「保人頭」而非「數人頭」之權利）受到威脅時，公民抗命才是聖經所容許的偶發性事例。2 {2 p3 Q3 s; E7 s1 J1 z8 Z
                然而當基督徒抗命時，應當預計其後果，包括引來社會動盪不安，其他人受牽連，備受社會歧視和敵對，甚至要自食其果，為其抗命行為負責——被拘，下獄，甚至在有些地方要受到被處決之極刑。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ V1 G  r& k$ d( r

! _* p7 v. t3 D- D( Ros.tvboxnow.com                最後，呼籲信徒不要忘記聖經的教導，為執政掌權者祈禱之責任（提摩太前書二章1-2 節）。我們應該相信祈禱的力量，並相信聖經的正面教導，尊重執政者和敬畏掌權的人，以積極並按神心意而發的順服態度（不單是 submission，有譯作 subordination），協助政府或執政黨達成其預定的善（民主制度底下，為奪取執政權力而對抗，為爭取少數利益而違令，都不應為信徒所取）。
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: @. ^" v1 e8 a7 T                從上所見，公民抗命不是聖經教導的普遍通則，因此，請不要本末倒置，視之為基督徒振振有詞、天經地義之事情。若受著社會異教之風（特別是西方個人主義色彩甚濃的人本自由政治觀念）所影響，以相對的政治理念變成絕對，以短暫的政治方案變成永恆，此正是但以理及其友人捨命對抗的真正原因。
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陳士齊：從神學角度探討基督徒與公民抗命os.tvboxnow.com1 K: x/ @( ]  c/ t1 M- P; U. i
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讀到富貴教會港福堂的堂主任吳宗文牧師叫信徒不應公民抗命，筆者想起香港浸會大學宗哲系講師陳士齊。本想請陳士齊回應，他簡簡單單，拿出一篇1998年寫的文章，從神學角度，與基督徒探討公民抗命：
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                「一九八九年六四事件後....這些教牧胡亂引用聖經饒恕的原則，來要求平信徒寬恕開槍者，因而造成許多平信徒承受莫名的重大心理壓力：「要嘛我就是不肯饒恕人，不然的話我就是違背良心！」但實情是：假若我們能認清啟示與良心對辯的原則，容讓自己投入一般平信徒及市民大眾的心腸感受（gut feeling），再而與聖經中饒恕的經文對話，我們就會發現對聖經中饒恕誡命的理解，可以進入一個全新的境界，是完全照顧到一般人良心對公義的合理要求的。」
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        特此感謝陳士齊應允轉載，小標題為作者所加。tvb now,tvbnow,bttvb  z$ H* A" ], F5 ]' f* e; {

《從神學角度探討基督徒與公民抗命》 — 陳士齊
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                從神學角度探討對公民抗命，也就是通過思考上帝在人間的啟示，來評價這種政治倫理行動(political-ethical action)。我們首要探討的問題是：公民抗命是否一種違法(against the law)或無法(lawless)的行動？我個人相信只有從神學角度，才能為這種行動提供一個合理的，而又超越人間法律的基礎。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 n% g! T8 |- m
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                為何提出這問題？在一些三權（即立法、行政、司法）分立還未鞏固的地方，人們每每將抵抗當權者，與不遵守法律，混為一談，也不深究一些所謂「法律」、是否只是當權者一廂情願，未經正當法理程序製造出來的藉口，以打擊挑戰者或持不同政見的人。而且由於教會慣常以羅馬書十三章為主調，視基督徒順服1當權者為理所當然，進而厭惡並批評一切顯然違反當權者法律的行為。在一些基督教思想還未真正落實、生根的地方，教內中人，尤其是教內的「當權者」都傾向同情政府的「當權者」，將他們「打橫來」產生的所謂「法律」，當為上帝旨意來遵守或「奉承」，而視一切本著「良心」抵抗這些法律的人，為「違法者」或「無法無天者」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' K' V0 j, N2 L4 W, `- K/ [: l
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因此，我們要迫切解決的進一步問題，是良心在基督徒的倫理道德判斷上，究竟有甚麼地位？我們這樣進一步問，是因為在基督教還未真正生根的中國人教會裡教導的一套倫理道德，與信徒直覺感受，或受社會文化影響而有的道德，不時產生衝突，以致信徒在道德抉擇時，每每感到無所適從。不少中國人基督徒，甚至傾向放棄從本身的良心出發來判斷事情，放棄獨立思考判斷，而只順從教會上層對事情的教導。
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                要探討良心的地位，我們就要從論及良心的經文中，找出聖經作者們的理解。2從粗略的分析中，我們得出的結論是：一個人對耶穌基督的信仰，並不否定人原本的良心，反倒是鞏固之。基督在世上的言行，雖然是宣揚上帝的誡命，但在實踐當中，卻往往是將自己的行為「薦與各人的良心」。保羅、彼得等使徒的教導和行為也一樣（林後三：1－3，四：1－2；彼前三：13－16）。這種示範的結果不但叫上帝的誡命得以顯揚，連領受者的良心，也得以從各種傳統宗教、文化的扭曲蒙蔽中得以恢復（參徒二：37）。公仔箱論壇" l8 w: Y" Q' d; v9 M7 q4 h
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上帝的誡命，並不是來取代本有的良心: g! `  d$ q" |9 F; g
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                因此，我們可以說，上帝的誡命，並不是來取代本有的良心，形成一種外頭壓下來的法律，產生「異治」〔heteronmy異法的統治，即由受者本身以外的它異勢力（alien power）來管治受者〕。反而，正如神學家巴特(K. Barth)所強調的誡命是權位關係性，極之對應領受者主體的啟示行動。在致籲(address)領受者的過程中，受者的主體被喚醒，其本有良心擺脫人間各種墮落文化的框框桎梏，在主體的自由中回應上帝的誡命。
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" }. u. W+ u+ Y) D5 M2 b7 s3 `: x                從這眼光看，一個未被墮落文化污染、桎梏或扭曲了的良心，或一個因基督的赦罪（來十：2、21－22）與聖靈的感動（徒二：37）而恢復過來的良心，實在至為寶貴。在保羅眼中，良心本身就是寶貴的。就是一個軟弱的良心，也需要以保護（羅十四章；林前十：23－29），好讓它變為剛強，而非加以壓制，消滅（羅十四：15；林前八：11－12），或取代（林前十：29）。為了保護軟弱的良心，保羅甚至寧願遵守嚴苛律法的條文（林前十：28－29），或對之進行妥協（徒十五：28－29；參林前十：26－30），因為他深信，只有當良心受護育而變得剛強，人才可以在良心的自由中超越律法的條文框框，返求達到律法實質的精神（林前十：23－24，31）。- U4 r! r; }8 y" k. n4 ^5 F

( T$ J( A; j- j) }) C0 i! U. otvb now,tvbnow,bttvb                另一方面，一個符合天然本性的良心，可以構成一個未聞福音的人內心的律法（羅馬書二：12－16）。甚至對一個信主的人，良心的責備也可以某程度告知他／她是否犯罪（約壹三：21，對比三：19－20），面對教會領袖的訓導，保羅更是強調保存良心的重要性（參提前；提後；提多），因為在教會上層的生活中，最容易出現的信仰腐敗，往往出於良心的麻木與失落（參提前一：19，對比提前三：9）。這也是為甚麼在保羅對教會領袖的訓導裏，操練敬虔與保存良心經常被相提並論（提前三：16，四：1－2、6－8，六：2－12）。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 M. ^: T+ h7 s, i- w3 Z! Z
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公民抗命者並非無法無天
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                討論到這裏，我們可以從良心的神學含義，來為公民抗命這行動下一個結論：若果一個行動，符合一般為公民抗命所定下的準則，3則那些行動者，無論其是否基督徒，都不可能是一些本質上的「違法者」或「無法無天」的人，因為他們都需要按個別或集體的良心行事，面對社會上既成的法律作出挑戰或抵抗。這些人若不是基督徒，則他們的行動，是基於自己良心的不斷衡量、辯論（參羅二：15），這更可成為普通法(common law)及社會倫理道德的基礎。正因為可以成為普通法的基礎來源，我們也可以說，這些行動者，其實是服膺更高或更合乎本性的「法律」的人。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 j. z1 Y( l3 ]2 I
                而他們的行動，其實正正是一種遵守法律(law abiding)的行動，只不過所遵守的，並不是一種外於他們自己，通過某種外間勢力壓下來而產生異治的「法律」，而是從他們心底人性出發（參羅二：15），更合乎公平、天意，也必然最終合乎人民意願的法律。正因如此，他們的行動，就不可能是不文明的(it cannot be uncivil)，而且本質上，也不是一種不遵從的表現(it cannot be disobedience)，反而是真正的遵守，因為所遵守的遠高於一少撮掌權者訂定的「法律」，正正是良心的聲音(it is true obedience of the law of the heart)！tvb now,tvbnow,bttvb' d7 H, q9 y% }9 i1 _1 o

, l$ i# q) h+ H; {+ V( `% |                既然如此，我們也許會問：那麼基督徒又怎樣？他們參與這些行動與否，又有甚麼分別？他們的參與，對這行動又甚麼貢獻？於我來說，可以這樣理解：基督徒與非基督徒攜手參與公民抗命的行動，自然也是基於良心。但這個良心，已不僅僅是一個天然未受污染的良心，而是一個備受基督的生和死所教導，追求基督所揭示的生命聖靈之律（羅八：2）的良心。並且這個基督徒良心在實踐上，還有上帝的誡命作其目標與後盾，因此這基督徒的公民抗命，其實是一種信仰的遵行（obedience of faith）。這一方面揭示了，上帝的誡命，基督一生言行的教導，與人天然的良心，不單沒有必然的衝突，還能互相發明，而且這也表明了，那些非基督徒的行動者，並不是「無天」，而是「有天」的！
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                雖然他們由於背景所限，或未能對他們良心的「屬天性質」或「形而上基礎」，有清晰的確認。然而他們對於自己天然本有良心的忠誠與確認，表明他們在直覺的行動上，已經訴諸於「天」了！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* L& ~$ Y% V, {: e' r$ |% I+ N
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只能以上帝的話語啟示，而並非以教會的行為作為判準
5 l) d/ h+ ~; ^: `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 m3 Q. }+ e3 O7 W% X2 }
                但倘若大部分基督徒及教會，正如今天的情況，對公民抗命的行動，與及那些參與的非基督徒，十分冷淡，甚至不表同情，還加以批判，認為他干擾正常的社會秩序，那我們又怎樣評斷呢？是認為那些非基督徒及他們的公民抗命行動，著實是跡近無法無天了麼？不一定！因為從神學的角度看，不論是否基督徒，我們憑良心行動的正確性，都只能以上帝的話語啟示作為判準，而並非以教會或基督徒的行為作為判準。反倒是教會或基督徒的行為，也要同樣受到上帝話語啟示的審判。這就很可能產生一個很嘲諷的情況，即一些非基督徒，如魏京生、王丹、梁國雄等4，順著本性的良心來進行公民抗命，而教會及基督徒卻不加以響應，但他們卻能從聖經的教導中，指出抗命行動的正確性。這只有反過來將教會及基督徒，置於上帝的審判之下，表明教會內部的文化與教導，不單遠離了人天性良心的判斷，更且背離了舊約先知、新約基督及使徒所重新展現的，忠於上帝誡命的「基督徒良心」，變成一種「背叛信仰」（apostasy）的行為。" B0 i0 ^, |2 i, E# @; ^6 M* J8 y

! @4 I3 T) J( @  l7 k- j公仔箱論壇教牧胡亂引用聖經饒恕的原則，來要求信徒寬恕開槍者tvb now,tvbnow,bttvb+ m3 M  k) S) J( a. D
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                因此，我們可以得出一個對公民抗命行動有意義的結論，那就是：「基督徒所作的倫理道德判斷，是基於自己本有的良心，社會的良心，與上帝的啟示（也就是上帝的誡命與及基督的生平言行）進行對辯」。這對基督徒及教會來說，是極為重要的，不是單看自己及別人良心怎樣看；但也不是單看聖經，而不問在某時某刻某個問題某一社會處境中，基督徒本性的良心與及社會中其他人的良心，怎樣看待這個問題。而且在啟示與良心的對辯中，基督徒對經文的詮釋（hermeneutics），也要十分成熟，不能活剝生吞，而造成一種表面看來是啟示對良心的異治。一九八九年六四事件後，不少動機良好的教牧對饒恕的教導，正正就產生這種不幸的後果——那是由於這些教牧，未能分析清楚事件的性質，面對著大部分平信徒及社會人民本能的良心反應，也不夠敏感。這種敏感於大部分人感受的表現，反映了部分教牧長期與社會人心脫節的景況，也反映了部分教牧未明白學生是在進行公民抗命，即或明白但卻對公民抗命不能認同，因此對北京市民及學生的死傷沒有投入、沒有感觸。無論如何，所造成的結果是：這些教牧胡亂引用聖經饒恕的原則，來要求平信徒寬恕開槍者，因而造成許多平信徒承受莫名的重大心理壓力：「要嘛我就是不肯饒恕人，不然的話我就是違背良心！」tvb now,tvbnow,bttvb2 [" _' T: I' E) C" Y

: H6 E5 L, x5 Y2 ^, Q8 l3 q. l3 c                但實情是：假若我們能認清啟示與良心對辯的原則，容讓自己投入一般平信徒及市民大眾的心腸感受（gut feeling），再而與聖經中饒恕的經文對話，我們就會發現對聖經中饒恕誡命的理解，可以進入一個全新的境界，是完全照顧到一般人良心對公義的合理要求的。5
+ S$ o; c, E& Eos.tvboxnow.com                其實基督徒良心與啟示的對辯，若能進行得深刻的話，則基督徒的良心，便會從人世間各種文化（包括教會文化的扭曲）中回轉，回到基督身上得到靈感，得到磨利(sharper)，然後慢慢與我們的主認同，而體會主耶穌基督在世的心腸。這樣的一個基督徒良心，由於習慣得通達，就能尖銳地分辨是非（參來五：13－14），而且也十分明瞭上帝誡命的真義，並不是要在人本性良心以外，另立一個違反人性的上帝準則，反而了解到上帝的誡命，其實是合乎人性的。os.tvboxnow.com5 m4 K9 f% J% T- S9 m

/ ~2 {6 \/ K' B* ]  l9 ~+ o! W                耶穌基督道成肉身的事件，表明了上帝差派祂的兒子到世間來成為人，行事為人示範給我們看，是要我們從基督這個真人6身上，明白人只有順著本性的良心行事，才能回應上帝誡命的真正要求。事實上，上帝在基督裏、聖靈中賜給人的新心，完全是為了除去那些在人墮落後衍生的腐朽文化及敗壞傳統所加於良心上的塵垢，使人的良心既然得以更新潔淨（來十：1－24，尤其22節），就能明辨是非（對比來五：12－14），做人性應該做的事，包括進行公民抗命。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 [% V( A4 Y& z! @( C) p

# x7 i/ z, R( }* p7 y7 m不斷將上帝律法的精神，帶回原本的人性與良心之中
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                更有進者，如果一個基督徒準備為了公民抗命而甘願受苦的話，他更在無形之中學效基督的一生，走基督所走的道路。因為當日基督在世上，祂的所言所行，正正就是一個公民抗命者的典範。作以色列人中一個不起眼、無權無勢的拉比或教師，基督沒有與那些名望有權位的拉比結黨。祂憑著自己的良心，去切實遵守從天父所領受愛人如己的誡命，並教導以色列人怎樣去切實遵行天父的旨意。祂的教導，甚至不時與當日猶太教的法規相衝突。祂對這些（太五至七章）加諸於上帝律法的人為規定不斷反問，同時對上帝律法進行再詮譯。而祂的再詮釋和反問，其實都是不斷將上帝律法的精神，帶回原本的人性與良心之中（參太九：11－13，十二：1－14，十五：1－20，二十三：16－24）。然而祂並不因此而得到認同。猶太教法規的制定者和權威解釋者（文士和祭司並法利賽人），並不因此而悔改，沒將他們那些笨重、煩瑣、捆鎖人的教條法規廢除，反而抵抗聖靈的感動與自己良心的辨識（太十二：22－37），去迫害揭露這一切醜陋的那一位，以至於死，且死在十字架的酷刑上。
) L) U- e& k- pos.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ z: |- |2 c# `1 x6 c) n* n3 Y% r
                然而基督一知道祂會如此遭遇，卻仍然如此行，為了要顯明給後來的世代看，人本著人性與良心，為了持守更崇高偉大，從上面來的真正法律，必然要對人世間一切違反人性、違背良心所謂「規條法例」，抗命到底，甚至乎為此而獻上自己的生命，也義無反顧。我們若敢於效法基督進行這樣的一種生命實踐，則公民抗命之於我們，不單止是一種正義與崇高的行動，更成為我們生命中，最為基督化的行動之一，但願基督加給我們靈感與力量，啊們！
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6 i8 B( a4 y, K+ d5 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。注釋公仔箱論壇5 t5 P2 |$ Z. T/ R( A: t
                1. 有關基督徒是否應該「順服」(submit)掌權者，而「順服」(hupotasso submission)又與「聽從」(hupakoe)有何分別，實在是一個十分值得探討的問題。本文因篇幅所限，希望將來在另文討論。
' u# T( l  G3 d" t% S                2. 可參考J. D. Douglas (ed)., The New Bible Dictionary, London: Inter-Varsity Press, 1962, "Conscience"項。
3 t. [  I* f% X/ D2 O2 V& r                3. 有關公民抗民行動是否成立的一些準則，可參考John MacQuarrie & James Childress (eds.), A New Dictionary of Christian Ethics, "Civil Disobedience"項，包括在一個包含不公義法律或統治的情況下，個人或群體不為私利，追求公義的原則與社會的改變，行動本身具象徵意義與作用，所造成的社會破壞不會大於其所可能產生的正面結果，與及已經嘗試過其它行動而仍不得要領等。公仔箱論壇9 t: f) f  Z& S* K* J1 Y/ a
                4. 梁國雄，外號「長毛」，香港民運活躍分子，一九九七年十一月因於臨時立法會場內示威抗議而被特區政府起訴。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 J9 Q; Y0 [: a7 f* Z" f
                5. 有關六四的饒恕問題，最好的文章要算＜六四的饒恕＞，霍玉蓮著，見於《饒恕果真如此輕易》一書，霍玉蓮等著，香港，突破出版社，1994，頁29－44。
+ i( u* w. H7 I                【原載 《思》第53期（1998年1月）香港基督徒學會】TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 a. ~  ]- ?  G9 _! V

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2 k9 W# O; U* s1 ]$ y陳沛敏 : 鄭秀文的港福堂遇上謝安琪最好的時刻
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首先是名人牧師林以諾專訪梁振英，然後是港福堂主任牧師吳宗文籲教友勿公民抗命爭取政治權利。種種迹象顯示，香港基督教會的保皇勢力已吹雞，針對朱耀明、戴耀廷等牧師及基督徒倡儀的佔領中環運動，發動反攻。: ~6 G7 d$ y2 R* o
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吳宗文發表〈基督徒該如何看公民抗命〉一文，明顯針對佔中，「我們該如何看待這類當今盛行的反社會行為呢？特別是有在大學教法律的基督徒，提出以公民抗命形式佔領中環，迫使中央和政府對其政治訴求就範；當中甚至有牧職身份人士介入其中。」他然後引用《聖經》，勸導教徒不可隨便公民抗命。文章曝光後，引起外界迴響，正經的評論以馬丁路德金的例子反駁，惡搞的就根據吳牧的準則，指內地的基督徒應起來反抗中共。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) q# s3 V" F, L8 d( w" s4 f
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基督教保皇黨向來人脈強，財力勁。港福堂就是名副其實的「富貴教會」，口號「植根中環」，自置金鐘甲級商廈單位作會址，教友包括前律政司司長黃仁龍夫婦、港區人大譚惠珠、前財政司司長梁錦松夫婦、藝人鄭秀文等名人和權貴。
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2 l. M" C. s! U/ c& Oos.tvboxnow.com香港基督教保守派除對同性戀等議題的立場極端保守，同時擁護建制，回歸以來，積極建立和發揮政治影響力，例如選舉時透過講道公開支持親建制參選人、動員教友反對同志平權。五區公投運動時，吳宗文就曾引用《聖經》，呼籲信徒順服執政者，補選時投票「將所有暴戾驅逐出立法會」或投空票展示不滿。公仔箱論壇4 E! X0 k5 S$ H

7 ^# e- ?5 a/ N4 F  o' ^tvb now,tvbnow,bttvb他又發表過基督徒「不會將民主、自由、人權及法治等理念絕對化，因為這樣便是拜偶像了」、「所謂民主政治有時與暴民政治是一線之差」、「（香港教會）還有一個更重要的歷史任務，便是如何令中國對基督教改觀……」等言論。港福堂跟恩福堂，同為中國基督教播道會旗下教會。恩福堂牧師蘇穎智則曾以「大學生會當性奴和養鴨一族」等理由，反對家暴條例保障同居同志。/ E( v! y  B' S5 w' A
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親建制教會勢力的冒起，其實早在97前夕已見端倪。回歸前一年，47名教會高層宣佈舉行「國家日崇拜」慶祝十．一，邀請新華社官員出席；這批教會高層，就包括後來在08年支持梁美芬參選、同時是特首選委會成員的循道衞理會李炳光。
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3 F6 a) D7 i1 [9 o" sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。回歸後，新的基督教機構紛紛成立，舉辦不少「為香港」、「愛國」之名祈禱會，特區政府基督徒高官空群出席支持，大型祈禱會也列為回歸紀念活動。他們除在港積極活動，也北望神州，像蘇穎智，就一度計劃在遼寧籌建造價50億的「和諧之都」《聖經》主題公園。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% g( h6 y" i$ ]2 @7 {) n" f
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當鄭秀文所屬的港福堂，發功對抗民主派基督徒以道德感召爭取真普選，同為基督徒的謝安琪，派台新歌《最好的時刻》「置身於廣場上　在鏗鏘演說中宣佈　懷內有個夢　理想多麼好……」的歌詞，填詞人周博賢明言靈感是來自馬丁路德金的《我有一個夢》。他說，黑人民權運動令他對香港現況感觸良多，「黑人可以排除萬難，為何我們不可以？」
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香港的基督徒，你準備好未？
2 N  k, P0 y+ }: U; A! I) ^+ TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 a0 o! H$ }2 J! y. o1 ^
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- ?" q3 N) B& r4 L' i& n公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 [$ B9 @( d, T/ n: D* z3 m. S
林以諾：不要被不信主傳媒挑撥公仔箱論壇; n! s5 j( p2 ^3 ?" B% c, L7 H. M
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圖：Gospel Times# V, j1 v2 }: r0 r$ W% F
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近日多位基督教牧者高調支持政府，又批評公民抗命者，同時亦有牧者參與發起「佔領中環」爭普選等抗爭活動，在基督教社群中形成對峙局面。早前曾經專訪特首梁振英的阡陌社區浸信會主任牧師林以諾，今日就在個人Facebook專頁發表意見，不點名批評某些傳媒「分化社會」，又指「不應給不信主的傳媒借機挑撥，破壞教會合一」。
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        林今早約10時許首先指出：公仔箱論壇5 }4 D7 j- _5 O3 m3 I

                「一份報紙高舉為爭取公義，實質以分化社會來尋求賣紙，還值得人尊重嗎？」1 |/ Y' A: i! n7 o. t5 c6 q  x% J, m

        1小時後，他又表示「不應給不信主的傳媒借機挑撥，破壞教會合一」：公仔箱論壇" S. {/ i8 M$ y; z0 b$ D

                朱耀明和吳宗文牧師都是我尊重的牧者，雖然在「佔領中環」一事上各持不同見解，但我們不應給不信主的傳媒借機挑撥，破壞教會合一。合一就是能接納彼此的不同、卻仍然互相尊重和在基督裡彼此相愛。我相信沒有牧者不贊成「行公義、好憐憫、存謙卑的心與神同行」（最後一句常被基督徒引用時刪去，但最後一句才是最重要），但如何實踐，相信會有不同的取態。尤如希特拉時代神學家潘霍華認為要行剌希特拉才是行公義，後世對他這行為都有不同的評價。教會在社會上不同議題會有不同取態，但合而為一的見証最為重要。
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        朱耀明是香港柴灣浸信會的牧師，亦是支聯會成員，他早前與港大港律系副教授戴耀廷等人一同發起「佔領中環」行動。吳宗文則是中國基督教播道會港福堂的堂主任牧師，日前發表「信徒不應公民抗命爭政治權利」的言論，在基督教社群引發熱烈爭議。os.tvboxnow.com' c% q: s2 Y( E& o% J; ?# U8 d

3 z  G0 Z9 w. s4 g0 Q8 p3 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb2 d5 o, ~  m/ Y2 S/ R" s: p0 e

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felicity2010

添馬男: 教會河蟹事業
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要全方位打擊佔領中環，靠民建聯、工聯及傳統居民組織冇大作用，一來佢哋要顧及主流媒體觀感，唔可以太出位，所以用新界地區系統，培育紅色小闖將，就可以在政治上玩泥漿摔角，同佔中攬炒。一邊玩武鬥，另一邊就動員保守基督教堂口傳道人作文鬥，批評佔中。os.tvboxnow.com% D: @: y5 b( f! ~! f

, N/ B- G$ e9 Hos.tvboxnow.com牧師撰文反佔中惹熱論os.tvboxnow.com- W' \$ |+ I5 |( e
        
' s( F# l- D% _2 r  P+ t9 l+ C# Qos.tvboxnow.com林以諾專訪梁振英只係開始，居中拉線者可能就係梁粉陳茂波、容永棋。同一時間，權貴教會港福堂牧師吳宗文發表〈基督徒該如何看公民抗命〉一文，佢認為教徒不應為政治權利而採取公民抗命，此文經「主場新聞」報道後，引起網民熱烈討論。兩年前吳宗文發表〈為香港求平安 〉一文，也令人嘩然，用宗教包裝親建制政治立場，反對五區公投，時間又係啱啱好，夾到正。5 B8 {0 J; ^" i9 @1 w
        
! T/ r1 h6 p0 c# m4 _: z! I$ Gtvb now,tvbnow,bttvb同吳宗文相近係同一系統來自恩福堂的蘇穎智牧師，佢背後大力支持鼠王芬選立法會。最近呢條基督教保守陣線，包括林以諾、容永棋在內，反對同志平權立法諮詢工作，成功迫使政府食言，在施政報告中宣佈不準備就此諮詢公眾。公仔箱論壇  x# n, k2 }/ F, ]! c9 }. a' [
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回歸前，基督教會在政治上一直低調，北京當時主力拉攏佛教界，而道教及孔教基本取態都係親建制，因此近年基督教內某些大教會之出位政治表態，令人側目。: l; T8 s  b$ Y5 V/ m" k
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教會人士透露內地一直在本地做大量宗教統戰工作，尤其針對基督教，建設和諧維穩社會。恩福堂蘇穎智曾成立國際和諧事業基金會，準備到老遠遼寧投資和諧之都，搞個大型聖經主題公園，宗教在內地屬敏感事務，背後冇內地民政部支持，邊有可能搞呢類投資。
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  e) y" F9 ]1 g- k- d公仔箱論壇要加強對本土青少年影響，北上交流團吃力不討好，加上反國教洗腦一役，令學校及家長對染紅活動有戒心。用宗教活動影響青少年反而更有效，董建華年代曾有蔡元雲，但在曾蔭權年代失寵，而近年官方青年工作又俾親中政治人士佔據，保守基督教紅人靠邊站，今屆有陳茂波、容永棋等梁粉基督徒從中拉線，相信會打開另一條以宗教作政治宣傳之路。
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高皓正亦曾發表過類似吳宗文敬拜權力言論，加上還有王菀之「我討厭政治 」，對後生仔有一定影響。! Y' Q  b- M$ I" D6 O
        
( k$ C( s9 b+ D$ A1 I, sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。打擊佔中寸土必爭，你有進步藝人謝安琪、黃耀明；我一樣有高皓正、仲有好多未出動之紅人藝人教友！

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0 D) n1 ~+ k( b, B. P) ^) R: y8 D 陳日君：不要將公民抗命視作不對                         公仔箱論壇. Y  H3 p1 d* i+ F

, f! h3 e4 w) _; K0 E: }tvb now,tvbnow,bttvb佔中與否，不在長上，只觀良心。對於早前有牧師指信徒不應因改革政制而公民抗命，天主教香港教區榮休主教陳日君樞機表示，公民抗命的合理性不僅限制於信仰或生存權利受威脅時，因為人生存也要有尊嚴，這包括有民主權利：「信徒有先知角色呢個責任，教友如果唔鍾意做，唔鍾意遊行，得，咁你咪去做服務囉，但如果有人參加，你唔好反對囉。」
  W& V0 t: S# A+ \. _2 T. m  s2 o: rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
& [$ J; W8 Y% _: l) c( K! h  b$ t公仔箱論壇公仔箱論壇( d, a* r/ s7 f# w
                os.tvboxnow.com- W: z" O  A) M+ r3 s
■陳日君支持教徒應該參與佔中討論。 $ V. a) E8 s% y+ n
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0 T% b1 q& a7 E/ z5 z5 cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中國基督教播道會港福堂牧師吳宗文早前撰文，引用《聖經》指，除非信仰或生存權利受威脅，否則公民抗命並不可取，呼籲信徒順服掌權者。陳日君昨出席浸會大學新聞與社會研究所的講座時表示，不應狹義界定生存權利：「生存都要有生存嘅尊嚴，包括人權，我唔知點解佢將公民嘅條件局限喺呢兩樣嘢。廣義嚟講，生存權廣義應該包括有民主嘅權利。」
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他認為，佔中牽涉多個步驟，實際行動只是最後一步：「可能啲人畀個名嚇親，成件事依家只係討論階段，信徒應該參與討論。」他指佔中發起人和平並「講道理」，值得支持：「佢哋係想搜集大家嘅意見，再決定做乜嘢，可能到最後唔需要佔領中環都唔定，又可能佔中無用，要升級都唔定。」tvb now,tvbnow,bttvb3 Y7 Z6 e' Y/ _

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1 s8 r# ^) m& y  z- v4 V7 m4 P! iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。撐政府反抗議可笑
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! w, v" S& \1 [- x- u) s# Qos.tvboxnow.com他又指，即使牧者不鼓勵佔領中環，也應該鼓勵教友參與政制改革討論，對於現任主教湯漢樞機不支持佔中行動，陳日君說大家可有不同意見，但首要是不要將公民抗命視作不對的行為，「我哋信徒平時趨向良善、和平、好聽話……天主教會入面，甚至唔少神職界都會覺得陳主教、正委太過政治化，呢啲講法無乜出奇，傳統上有咁既偏向，尊重權威，但係好肯定依家教會正式嘅諗法唔係咁。」
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陳日君認為，2017年普選是大是大非問題，「其他嘅嘢我可以唔使出聲，但呢樣嘢每個香港公民都有份，都應該出聲，其實我個人唔單止失望，我好無奈吖，我81歲架喇，我估我見唔到普選既日子。」他又承認，憂慮有人混入佔領中環行動搞事，尤其近期有一股所謂的愛港勢力在搞破壞。他續稱，很少見到幫政府的反抗議團體，認為這情況可笑亦可悲。
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; N  d' `( w8 m; G公仔箱論壇林夕 ：人在解，天在看TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' Z; M5 I. @- {" e
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林以諾先生果然是寓娛樂於傳道的人材，很會炮製金句。有「不信主的傳媒」「借機挑撥，破壞教會合一」，就是非常金的非常道，回味尤金。
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財經報娛樂消閒雜誌親建制反共傳媒等名堂見得多，不信主的傳媒還是第一次聽到。不信主與信主的傳媒不知道該如何區分？老闆本人信主，但編採人員各有不同皈依，這傳媒信不信主？
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若這信主老闆的手伸長到每篇報導，每粒字都從老闆隸屬的教會觀點出發，編採大員全作不得主，這算什麼傳媒？這是傳教媒體，旨在播道，新聞報導講公信力，可惜暫時並非全民皆主內弟兄，大眾傳媒信主與不信主來論定其可信性。其實想得出在傳媒頭加上不信主的標籤，早該與東方不敗稱兄道弟，研習一統江湖之道。9 h4 U  s$ H# S& v8 O; W6 k% l
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不同教會不同牧師，對參與社會事務有不同看法，有甚麼稀奇，為什麼要勉強合一？這個一要合到哪個程度？這大一統觀念大搞起來，是不是要搞出一個總會，其他分會都得聽其號令，從公共議題到個人行房瑣事都一錘定音？當初新教又是怎麼衍生出來的？要如此和諧法，當初不如繼續以梵帝岡為尊，豈不更簡單省事？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% R) x- d0 K/ F  T+ Q9 y
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牧師什麼時候變得比教外人還要軟弱，那麼容易受不信主的傳媒挑撥？這批在羊群效應下受魔鬼誘惑的牧師到底還有誰誰誰？要不要清一清理門戶？os.tvboxnow.com7 J, ~' x4 D; B! v

% v* H. F7 g; A4 A0 Z" p" R; z人在解，天在看。% i; e( y) u1 o6 Q1 e! G

8 {: b) I' p$ W( |$ N+ v要到什麼時候為着什麼原因以什麼手法，去反抗不公義之事，若要從聖經尋章覓句找答案，誰的解法才是正解，誰又曲解了聖經？究竟有沒有唯一的正解？要不要問問馬丁路德、馬丁路德金怎麼看？公仔箱論壇5 Z5 E5 U# f% Z4 H$ ~' b3 X

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