吳斌珍1977年生,清華大學經管學院經濟係副教授、清華大學財政稅收研究及清華大學經濟社會數據中心研究員。2006年,畢業于美國威斯康星大學麥迪遜分校,經濟學博士,研究領域包括公共經濟學、發展經濟學、應用微觀經濟學。2012年,吳斌珍與清華大學經管學院史帶經濟學講席教授李宏彬合著論文《Income inequality,consumption,and social-status seeking》獲第四屆麥肯錫中國經濟學獎。tvb now,tvbnow,bttvb3 T# Y0 d3 U* Y7 \( B
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# g( f+ G1 }6 V5 ]( M j4 rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 在經濟下滑時,通過提高社會保障來增加消費,基本是不可能的。刺激消費不是一個單一的工程,是一個系統工程。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. V) e; i6 f R# p5 M. G( {$ U$ y! z
+ _, B! M- a2 E [* j3 ?! u& t$ eTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 對大中城市而言,房價上漲會抑制消費,並不代表下行會刺激消費,房價下行很重要的一個原因是信貸控制,首付高了,人們付不起,需要存更多的錢了。
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房價下行不是很好的事情,很可能會抑制消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定,讓大家不要有房價上漲的預期。os.tvboxnow.com# C/ K: b/ B. r' X
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用提高社保增加消費很難TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' V$ x! J4 t' M4 G+ o. i, N9 R# `& }
# K/ c$ `2 A+ ? Y$ t0 h! Ntvb now,tvbnow,bttvb 改善養老保險可以提高消費,但是如果這個改善是以提高當前的繳費率為代價,消費反而會被抑制。2 n0 |9 z) B; r! `
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新京報:政府出臺一系列鼓勵消費的政策後,居民的消費潛能還遠未被激活,為什麼?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 m$ L: H! D' Y& J% s6 Q. T
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吳斌珍:對於這個問題,目前還沒有定論。但大家認可的原因有整個社會保障體系不完善,醫療、退休都是大問題,會讓人感覺到將來的不確定性因素很多。不確定因素還包括宏觀經濟的不確定,這些不確定性導致大家不敢放開消費,需要把錢存著以防萬一。
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我們的研究發現還有另外一種解釋,中國日益擴大的收入差距會刺激居民更多地儲蓄。現在社會分層比較厲害,很多人希望更上一層樓,獲得更高的社會地位,所以父母拼命給孩子的教育投資,還想給孩子買個好房子,這些都需要事先儲蓄。
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- ~' {4 j9 A7 K) y" \! q I6 P- L 新京報:政策在其中所起到的作用是什麼?
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7 p& e) w7 V3 T! ^ 吳斌珍:如果問政府政策有沒有起到作用,那就得問,你的社會保障體系變好了嗎?好像是有改變,我們有了新型農村合作社,有了居民醫保,養老保險也在推廣,數據上看農村在2005年以後儲蓄是下降的,但是並沒有看到急劇下降,因為不穩定的因素還是很多。
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# }7 J5 G' f; } A: K3 h& b5 A; D2 ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報:就是說政策起到一定作用,但是力度不夠大?tvb now,tvbnow,bttvb* I# D; F! b9 _ Z2 ~+ B
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吳斌珍:對,這個力度很難衡量。我們也做過一些研究,比如引入新農合,消費增加了5.6%,其實是蠻大的,但現實中有很多別的因素摻進來。比如醫療變得更貴了,有了新農合,醫療機器變得更好了,原來每次去花10塊錢,現在每次去要花20塊錢。補貼有了,但是自己花的也沒變少。
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當然,也不能說福利沒有變好,因為他看了更好的醫生,用了更好的儀器,但總體上,很多因素會把這5.6個百分點抵消掉。
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再比如,改善養老保險可以提高消費,但是如果這個改善是以提高當前的繳費率為代價,消費反而會被抑制。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( |% v# V. z8 q9 h! L
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所以,刺激消費不是一個單一的工程,而是一個系統工程,政府也非常為難,各個部門之間很難協調。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ E. j* @) l9 ?+ n$ L- Y. P
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新京報:現在GDP增長有下行壓力,處理這個問題是不是更加困難?
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* S7 D# z# P& o [" K9 O8 X8 [- ~; n. O 吳斌珍:對,經濟下滑時,大家更不敢消費,因為擔心明年更糟糕。而且企業也出現很多狀況,這時候政府要讓社會保障變得更好,讓企業或個人多交錢,也不現實。實際上,我們的研究發現,提高社保繳費率會抑制消費。所以,在這個時候,想通過提高社會保障來增加消費,基本是不可能了。公仔箱論壇 O+ F4 ]6 a- S5 f
* j9 z( t1 N- M I) t" {$ ctvb now,tvbnow,bttvb 政府可以有一些別的刺激方式,包括宏觀上的財政刺激,當然財政刺激也會有負面效果,會擠出個人投資,但是短期來看,財政刺激,比如基礎建設,還是能拉動一些需求。4 Y( d% }: {$ x
# {- b9 f3 r5 Z$ i% u 房價下跌也會抑制消費
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本來值100萬的房子只值50萬了,這很可能會抑制消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定。tvb now,tvbnow,bttvb5 X+ }, k. A. L! S- U s: G
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新京報:你曾做過房價和居民消費關係的研究,目前房價對消費的影響怎樣?
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) j. ?5 S. I. i6 Q: F$ i0 x 吳斌珍:中國居民房屋擁有率是80%以上,這個是很高的。我們曾寫過一篇文章,拿12個大中城市做樣本,平均來說,房價是抑制消費的。但是,後來又寫了一篇文章,拿了90多個城市做樣本,發現平均下來,房價對消費的抑制效果不明顯。
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, d- p+ {) [: B$ ?tvb now,tvbnow,bttvb 新京報:目前房價出現下行趨勢,如果房價降下來會對消費有促進作用嗎?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 y1 U0 D; M0 Y
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吳斌珍:如果拿90多個城市樣本看,效果不明顯。對大中城市而言,房價上漲會抑制消費,並不代表下行會刺激消費,現在房價下行很重要的一個原因是信貸控制,首付高了,人們更付不起,需要存更多的錢。所以,下行以後,也不一定能刺激消費。/ a0 x8 K+ R; c) _
. X+ ]5 k* e/ Q4 Q2 { 新京報:什麼樣的房價漲跌程度能與消費形成互補關係?
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: U+ J6 ^' M- M" h: DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 吳斌珍:國外的研究顯示,房價和消費往往是正相關,其中兩個重要原因是財富效應和抵押貸款效應。房價高了,有房的人財富增值了,會刺激消費;房子值錢了,可以拿到更多的抵押貸款用於消費。這兩個效應在中國都不明顯。中國的投資渠道太過缺乏,加上大家一直有升值預期(高於其他投資渠道的回報的預期),因此我們觀察到的是有房的人不是增加消費,而是繼續為第二套第三套房的投資進行儲蓄。第二個渠道由於中國資本市場的不完善,很難有顯著的影響。os.tvboxnow.com/ W' b& z% h! S- @* r
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我們針對大城市的研究發現房價的快速上漲會抑制消費。因此有必要遏制房價的快速上漲,改變人們的升值預期。原來是所有人都認為房價會上漲,於是省吃儉用把餘下的錢投入到房子裏去,這是最壞的情況。為什麼有泡沫,就是大家把它變成一種投資品,不停地標價,如果房子是一種跟CPI一樣平穩增長的東西,那它就變成了消費品,這是比較健康的狀態。
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新京報:房價下行導致的資產貶值會抑制消費?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% v! q/ g$ p, l8 e* {' c$ R4 N
3 X; H" A3 j( a' I4 V' b/ BTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 吳斌珍:是的,房價下行不是很好的事情,80%的人擁有房子,本來值100萬的房子只值50萬了,這很可能會抑制他們的消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定,讓大家不要有房價上漲的預期。7 Q. R/ @2 k6 P0 j: U
* z( x( Y2 K; A' u5 k( Z4 ?! g 像修路一樣修城會造成浪費* D. j5 }; q1 h! [, O# P- Z
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政府應該設計一套機制,讓農村的人搬到城鎮以後,還能擁有原來集體所有制的權益。
: N2 @5 e4 b$ P0 LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; [% B& k7 q5 W! r& a4 BTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報:城鎮化會對消費有什麼影響?os.tvboxnow.com/ b7 r, _4 k! W0 |6 @. `0 O0 Y
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吳斌珍:城鎮化是個一攬子的工程,修路、建學校、建醫院,有非農就業才是城鎮化,不是把一座城建起來了就叫城鎮化,而是要人搬進去享受城市的生活。有工作,孩子能上學,生病有地方看,人們才可能選擇在一個地方定居。tvb now,tvbnow,bttvb7 M g0 W' _# f0 f E1 X7 V
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人群聚集以後就會有規模效應,就會有商場,集市,菜市場這樣的地方。這個規模效應會導致消費增加。城鎮化是系統性的工程,如果這一攬子都建好了,那肯定是能刺激消費的。
$ c9 @0 `3 B( A( y) K' fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。os.tvboxnow.com" ?3 o. D$ v3 N# p
新京報:會不會在發展過程中出現一些扭曲或風險?
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吳斌珍:這是不可避免的,城鎮化不僅是把人搬過來,還需要就業機會。所以政府提倡城鎮化是對的,但如果進行過多的人為建設,像修路一樣去修城,就會造成資金的浪費,這些錢還不如貸款給私人企業,讓他們投資項目,雇用更多人。
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+ n& @* T3 R" O公仔箱論壇 新京報:如何在合理範圍內推行城鎮化,才能有助於刺激消費?
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9 @3 S2 o- i+ ?- G! sos.tvboxnow.com 吳斌珍:本身城鎮有自我發展的動力,因為城裏的基礎設施相對農村還是要好一些,人們還是願意到城裏去住。但是如果因為一些制度約束(比如戶籍制度約束)使得他們在城裏住得不舒服,那麼他們就會回農村。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ \8 e! W3 H& K1 Y h$ ]
! o8 s& V* {3 b& `0 YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 目前,小城鎮的戶籍制度已經慢慢放開,轉為城鎮居民越來越容易。但問題是大家不願意離開農村,因為農村有地,變為城鎮居民以後地的收益(包括可能的徵地補償)就沒了。
0 M ?0 E- i# ATVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ u5 w+ A( o) M4 l3 z5 p* @
政府應該設計一套機制,讓農村的人搬到城鎮以後,還能擁有原來集體所有制的權益。一邊鼓勵他們去城鎮住,一邊保留他們在農村的權益,這對促進城鎮化有很大好處。' Z' S" \5 ~# Y& H$ j W
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新京報:所以要順應城鎮自然發展和農民的意願。os.tvboxnow.com& h) m8 \6 {% o0 \' s4 f
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吳斌珍:是的。有城鎮化苗頭的話,政府就可以順著推一把,改善城鎮的基礎設施。農村的權益把農民捆綁在農村裏,要想辦法解脫這種捆綁。有人說反哺農民,我覺得這是一種很好的反哺方式,歡迎他們來城市居住,同時保留他們在農村的權益。公仔箱論壇4 |! b) x0 r$ k/ X
& _# f0 d5 k. T: V9 WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 干預價格是因為缺少其他工具
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6 I: |8 C3 D0 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 直接干預價格並不好,但政府往往缺乏其他工具去做。最好的方法是調節供給,但見效並不快。
; h" X& |, g1 c& |1 kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 s7 D7 `. h- X1 w. @+ Y
新京報:你在原來做的關於藥品降價的研究中提到,降價並不能很好地實現政策的初衷,為什麼?公仔箱論壇& Y! O. d1 ~/ x! t
" J8 A1 v; @% E) S* M- D8 Otvb now,tvbnow,bttvb 吳斌珍:以前降價只是行政性降價,它的很多配套都沒有變好。新藥的審批沒有跟上,藥廠完全可以改變藥的劑量和名稱來重新上市,這樣就換湯不換藥了。, y+ P M4 h V. L$ B1 k6 R
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更根本的是醫院沒有被激勵去用低價的藥,人為地壓下價格,醫院也總有辦法換一種藥,不開低價藥,這是典型的沒找到問題根源的解決政策。
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我看了藥品的進出口情況,加了管制以後藥品進口就增加了,進口藥的價格就高了,畢竟醫院是靠這個盈利的。政府本來想價格下來以後能把醫療支出降下來,但其實沒有降下來。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( R0 Q j1 v* ^
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新京報:你怎麼看待政府對價格的干預?
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3 j% I. O8 ? z- T5 x8 A- Zos.tvboxnow.com 吳斌珍:雖然直接干預價格並不好,但政府往往缺乏其他工具去做。最好的方法是調節供給,但見效並不快。行政性的降價是最快的,短期效果最好,所以也需要理解政府。
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就限定豬肉價格的上漲為例,政府短期調節供給就意味著拿出儲備肉,但這個量是很有限的。鼓勵農民多養豬,但是這需要一年時間。美國很少有直接的價格干預(有價格管制),是因為不允許政府這麼做。假如沒有這個工具,政府就會想辦法改進制度,改進農產品管理。
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Q:對十八屆三中全會中提到的改革比較關注哪方面?tvb now,tvbnow,bttvb( \- d0 ]! _; M* R$ d8 M
" {$ C1 ?& C: |os.tvboxnow.com A:我比較關注教育,教育改革比醫療改革還要糟糕。教育的數據公開的也不多,這幾年的教育改革也比較多,比如高考,就近入學劃片等等,但這些政策都不是特別根本的改革。os.tvboxnow.com3 G, ]6 M$ c0 ]9 t5 @3 P
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Q:未來十年哪個行業最具有投資前景?
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( P- [0 K) \$ h+ `( Tos.tvboxnow.com A:應該是網際網路資訊產業,這是中國有比較優勢的一個行業。雖然是技術密集型,但技術也來自於人,不是靠機械的,它更取決於創新性想法(idea)。
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6 Q F- L- o+ W o" j4 itvb now,tvbnow,bttvb Q:你最尊敬的經濟學家是誰?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* a% e1 X; E6 r$ e& O/ e! C
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A:哈吉·柴堤(Raj Chetty),他2013年剛拿了克拉克獎,是研究稅收的,我現在也關注這一方面,中國的稅收還是有很多問題,商品價格是含稅還是不含稅的差別很大,他在這方面就做得非常棒。. b& t' S2 |# R: V' C
# x" F9 s0 `0 v4 P( pos.tvboxnow.com Q:怎麼看待知識分子的社會責任這個話題?* _! }1 y6 C1 L+ e
. m6 T2 w2 W5 V5 Z( z4 C o公仔箱論壇 A:知識分子當然有社會責任,比如大部分經濟學家之所以選擇經濟學,就是抱有經世濟民的理想或責任感,想為民眾、為社會出一份微薄之力。社會上一直批判知識分子沒有責任心,但這句話只對少部分人成立。大部分學者都對自己有清楚的定位,不會在沒有做研究的情況下就亂加評論。os.tvboxnow.com; K6 O$ _. }: @1 C& _- K
/ w- Z6 t1 R& U5 q' f! T" ]公仔箱論壇 經濟學改變了“女憤青”
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- m4 B" _1 C) f" y" G: ?# {! R 吳斌珍是典型的工科女,本科畢業于西安交大核能和熱能專業。考研時,她翻看范裏安(美國經濟學者、現為谷歌首席經濟學家)的書,覺得特別有意思,於是決定跨界經濟學。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 V; m" U& }+ p" d
) \" o' S" H, r: x8 V" H4 F3 U公仔箱論壇 “他思考問題,看待社會的方式,很獨特。”吳斌珍說,從小受到的教育,讓她對很多東西都有價值判斷,也會用這個價值判斷去想問題,但范裏安改變了她。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" ^, n d+ @" S& k! w, j; C
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“范裏安的書讓我覺得好像打開了一個世界,其實很多事情不要一上來就進行價值判斷,應該先分析為什麼,了解事情的根源,知道了根源就不會簡單地批判這個事情應不應該。”這是吳斌珍讀書後的收穫。
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轉眼,與經濟學已經結緣十幾年,吳斌珍說經濟學已經改變了她的思維方式。“我原來就是個憤青,對好多問題都看不下去,但是現在,我就會比較理性。”5 F- H1 W+ o* \) M& I& C) j8 r
6 l. [% A% m) `* d/ U! X 吳斌珍還講了一個她聽過的笑話,說有人做試驗經濟學,測誰自私誰不自私,發現學過經濟學的人都很自私。公仔箱論壇' W4 R1 X9 I6 b: M& W
0 x% g2 }+ f0 a# a, XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 她說,其實不是自私,而是理性,學過經濟學的人會想,我要不要這麼做,我為什麼要這麼做,一想就不得了。公仔箱論壇+ ]* ~' v2 P+ \ W6 ]$ S3 ^
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“很多時候憤青是一種情緒,沒有太多思考在裏面,而思考就會變得'冷漠',但這樣的好處是人是理性的,得出的結論是穩定的,不會反反覆復”。 |