人物简介：邵宁曾于1969年1月在陕西延安插队，1978年4月考入清华大学机械工程系，取得工学学士和硕士学位。毕业后到国家经委、国家计委、经贸委工作。2003年国资委成立之时，邵宁担任副主任、党委副书记，直至2013年9月。tvb now,tvbnow,bttvb9 V) {+ k0 j" D C
" M/ v1 Z8 Z3 `tvb now,tvbnow,bttvb& {; l: A% Q5 o, O9 p% i/ P& p
邵宁任国资委副主任10年期间，主管国资委的改革局/改组局、分配局和规划局，完成了一系列央企改革重组工作。3月12日，已是全国人大财经委副主任的他接受南都专访，笑称自己已是(国资委)“外部人士”，对现在内部诸多事情已不知情。近一个小时采访中，他没有回避任何敏感问题。对于国企改革，他坦言改革要划清国资委的权力边界。对于外界多认为国企特别是央企是利益集团的说法，他认为是误解：“中国是官本位，企业领导人的帽子拿在政府手里，企业对政府的指示唯恐做不好，怎么可能去要挟政府？”: P4 G, ?% ~& m7 K: w: u/ k6 q: l" m
tvb now,tvbnow,bttvb) e0 [; i7 c$ b4 q9 b( F
谈利益集团“央企是利益集团”是误解
3 f% m8 o% p1 o1 \: u$ jtvb now,tvbnow,bttvb
# E0 | ?0 {. J" H: NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。南都：政府工作报告说，“制定非国有资本参与中央企业投资项目的办法，在金融、石油、电力、铁路、电信、资源开发、公用事业等领域，向非国有资本推出一批投资项目。”但真正敢于进入上述领域的民营资本仍不多，如何解决？
) K2 P% Q; j) Q+ F0 G- Z" O8 `
5 j5 e* ^" s0 N: u1 c' u邵宁：这些领域的价格都是由国家定价，定得低赚不到钱，没人来投资；定价高，回报丰厚，谁能进入谁不能进入，需要有透明的、公正的程序。否则会引发另外一些问题。所以这些领域能做到什么程度，关键是政府定价和准入机制的透明公正。tvb now,tvbnow,bttvb% I& c( l8 ~+ M. _' h9 a3 u( e
, i7 {8 D( R q8 E+ f5 q6 U公仔箱論壇南都：你如何看待大家针对改革中的“利益集团”这一说法？. q Q4 _: H7 b7 ^# o
' ]+ S! g+ q$ K5 x
邵宁：很多人觉得国有企业、央企是利益集团，这实际是很大的误解。因为中国是官本位，企业领导人的帽子拿在政府手里，企业对政府的指示唯恐做不好，怎么可能去要挟政府？公仔箱論壇' B% `9 m+ ~7 z, ?! {
公仔箱論壇; R, P) W3 b, ]/ v
南都：打个比方，有个国有行长曾是某领导的秘书，他去申请项目就很容易批下来。
9 B0 B b5 S" D9 `' q
# ]* L, q r+ a7 {1 A1 P: los.tvboxnow.com邵宁：这有可能。但这是官场本身的问题，潜规则问题。不是因为这个行长的职位有多高，而是因为他之前的秘书身份。
$ t3 s# X8 y/ D* ~+ Z! ios.tvboxnow.com
, _1 u' [0 d5 z' ]tvb now,tvbnow,bttvb国外的大企业往往出现利益集团，这很容易理解。这些企业是私有的，政府拿它们没有办法；这些企业的经济实力很大，经济社会的影响力也很大。而中国的国有企业长期是政府的附庸，直到现在也不能说其独立的经营主体的地位已经完全确立。国有企业领导的选任就是“一张纸”，今天说你是就是，明天说你不是就不是。这和国外企业的情况完全不一样。! w3 @0 U/ k9 t; }8 j
4 x) ^ I$ {4 S9 R$ W* y谈混合所有制用行政办法推进会有副作用
e/ X0 x+ h5 d8 pos.tvboxnow.com
# f( }) E+ {4 `! R$ s' h公仔箱論壇南都：混合所有制试点工作目前进展情况？试点推广有无时间表？7 W# U$ v) p- M3 B: E f: x" K. Z
! I7 |2 a. r- A邵宁：实际上混合所有制早已不是试点，而是一直在做的一项工作，包括股份制、上市等形式。混合所有制，可以形成相互制衡的机制，可有效推动国企改革。对国有大企业来说，通过上市实现混合所有制，是比较现实的。
- I* V6 b, S! VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, e l+ M! @9 _0 {/ I* ]0 W4 atvb now,tvbnow,bttvb南都：但国有几大银行的绝对控股权还在国家。tvb now,tvbnow,bttvb$ ]5 Q9 X7 |$ E6 g% F3 l
公仔箱論壇 o. x* d5 O8 m) O7 n+ v$ a
邵宁：对，几大重点银行国有控股是有必要的，但控股比例没有必要像目前这样高。按说国有银行上市后，可以通过资本市场变现一部分国有股。之所以现在没动，估计是受到国内资本市场承受力的制约，政策上的障碍是没有的。tvb now,tvbnow,bttvb0 t! J2 _# w) P7 Q- t. I9 T
3 v- N8 ]) H" n( Z" n9 V) S! kos.tvboxnow.com混合所有制一定是一个市场行为，不能为混合而混合。大家有共同利益才能走到一起，大家文化相通才能配合。按时间表推进，用行政办法撮合会有副作用。5 u' e# o1 X/ Q1 _! e
os.tvboxnow.com7 @( ^1 e9 S$ N
南都：你如何看现在中石化的混合所有制改革，是它自发的，还是带有指令性的？
: B; | T; J: E( tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb1 b- M7 l/ {' {1 `
邵宁：我没有看到中石化具体方案，感觉它应该是自发的行为，当然是响应中央的号召。据说它准备在石油销售系统搞混合所有制。比如在加油站股权放开，如果有人愿意入股形成混合所有制企业，这是好事情。有几个股东在这里，它的关切程度比单一的国有股东好。但这不是谁强制谁，一定是自愿的推进。混合所有制的工作主要是破除政策障碍，最后这种企业在市场中形成。os.tvboxnow.com0 J/ e* E, R: }
os.tvboxnow.com+ s4 ~/ r' Q% h1 Q% G
南都：如何看待其中竞争性和公益性的分类差别？
. u6 M. K/ u+ l3 K5 y( yos.tvboxnow.com' P0 J9 R; g9 `7 M1 \7 k
邵宁：一些公益性的行业是很难赚钱的，比如北京的公交地铁。很难指望其他所有制经济去投资，去做不赚钱的事情。竞争性的国企应是发展混合所有制的重点。
8 ]6 O0 g/ f6 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. J" ]- Z: \3 k/ V3 D& GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。南都：舆论都在关心这项改革的进度、推进的时间表。
$ j) z+ y% V" C8 X$ Y0 g8 q公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% `8 \' O! Z7 W5 B, H: i' r! G
邵宁：不可能有时间表。因为它是市场行为，你没有办法用行政手段来做。如果真有一个时间上的进度要求，很可能就走偏了。可能变成行政推动，效果一般不会好。
& I& p5 h. z% H6 R
! z/ L3 ~2 S& j! Q- v7 g9 R谈国资委职能边界买卖资产应由企业自己负责
, U$ {& o0 V8 K# ~公仔箱論壇
3 y% A4 F& U* G' m, c公仔箱論壇南都：国有资本投资运营公司试点、完善国有资产管理体系具体有哪些方面的内容？os.tvboxnow.com6 L# {3 F1 S( z2 v7 ] P3 o) K4 G
公仔箱論壇+ I& n7 | m( L1 K1 ]9 p
邵宁：完善国有资产管理体系的方向是以管资产为主。我的理解是：对国资委这样的机构要进行职能边界的限定，把界限划清楚。这在实际工作中是非常有必要的。
q/ X R# e& o& a* cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb, t/ k. n/ Z$ O4 j" k. x
国资委是出资人机构，但它是由几个行政部门改建的，如原先中央企业工委、国家经贸委、财政部、中组部等等。这些都是行政机构，组建而成的也必然是行政机构，它就不适合介入企业一些经营性活动。所以行政性的出资人是需要行为边界的，越了位同样会造成行政干预。tvb now,tvbnow,bttvb+ @5 ^# O0 E+ x1 G2 S7 n3 z. d
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 {0 a! \6 `* E
南都：能举例包括哪些方面国资委不能干涉？
7 ^% j7 s2 [7 L2 ]# R& L* j: ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. t: t& P) [ |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。邵宁：比如说企业的一些投资活动，国资委是不能批的，因为要根据市场来决策。再比如买资产、卖资产等等，就应该企业自己负责。国资委批了之后，企业的责任和国资委的责任搅在一起，这事就没有责任者了。+ \6 ^3 j0 f6 b( q/ b
os.tvboxnow.com( [ P+ Y6 I, V1 O7 R
管资本还有一个问题要注意，这是改革的最终状态，是理想目标。改革到位了，问题都解决了，才具备管资本的条件。如果企业背着一大堆的包袱，有一大堆的问题，来找出资人。这时出资人说我是管资本的，问题你自己解决。这也不现实。所以说管资本是一个理想化的状态，是改革最终的目标，现在还不能完全做到。但是出资人应该往这个方向努力，不该管的就不管。
$ S t7 r1 _$ I/ j9 aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" g$ l- W4 h5 X0 M1 U/ m2 `: u
谈国有资本运营公司人为搭建效果不一定好
' H' Q& o/ d, s8 E: }: gos.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 `( j i( f8 x9 S' [4 A2 f2 u9 C
南都：什么时候能实现？有没有大约的时间表？
/ o1 [! |; P9 X$ l' n( k6 q: v3 aos.tvboxnow.com: R* I0 E3 H- |* `. K* z) N1 ~$ t0 G
邵宁：我的理解是要逐步实现，现在做不到。有些企业包袱很重。比如说国有企业办社会，这是非常大的问题，企业想交但根本交不出去。这都需要政府直接出面组织，企业一方必然是国资委来做。比如前一段我们在哈尔滨做的“三供一业”(供水、供电、供暖、职工宿舍的物业)移交就是一个非常典型的例子。当地政府把接收单位组织起来，国资委把在哈的中央企业组织起来，明确移交范围，移交标准、移交成本、人员分离政策等等，然后按统一政策转移。这类改革出资人不出面组织是完全做不成的。
f7 q2 U, Q' j# e, [6 S5 t/ Wtvb now,tvbnow,bttvb9 b9 x/ b. ?! a1 l3 P+ Y% q
所以要按这个方向逐步创造条件一步步做。例如这个企业做好了，国资委就只管资本；那个企业没有做好，国资委就必须帮助企业推改革、调结构、卸包袱。如果现在出资人就只管资本其他什么都不管，那改革就太轻松了。
2 B5 y3 i, {$ f7 v1 E% cos.tvboxnow.com
, Z' b! I" T: g# l3 k5 s! A' Ftvb now,tvbnow,bttvb南都：国有资本运营公司试点也有一些争议，你如何看待？
3 ~4 q1 T+ F6 o( wos.tvboxnow.com
2 t1 G- e0 V. f( h7 c邵宁：国有资本运营公司一定要依托优势的大企业自然形成。不管是央企还是地方企业，要把资源向优势企业集中、向优秀企业家集中，培育成国有资本运营公司，不要人为搭建，人为搭建的效果不一定好，这方面我们有过教训。深圳市以前曾构造过三层结构，一层是国资办、二层是市国有资本投资管理公司、三层是企业。最后发现中间层对企业经营活动干预很大，结果是撤销了中间层次，恢复到两层结构。 |
發表於 2014-3-16 09:36 AM
| 