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發表於 2013-12-6 07:41 AM
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[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?
秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。os.tvboxnow.com- z* A( H& E \3 x: z
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“院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 j8 h. N: F# N. W# e8 c- K
0 X/ |4 n3 O$ M- U9 `, D% y公仔箱論壇 近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。
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“退休這事，我就算不承認也是異類”7 Q$ K7 ^% _6 ^% a; H7 H9 @% T
0 i1 r: B1 U# A: c# j/ z4 q2 E( I 新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？
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6 S" a& a" Y! Y4 a( t$ ~$ X& [+ WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。
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1 K- H* r. I* \+ e5 n) ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？os.tvboxnow.com, p. W$ i7 I0 `
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秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。
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' v0 R2 u% B0 R4 X; K8 T0 ?: b4 DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？tvb now,tvbnow,bttvb5 M+ i J3 W1 ], a+ }; j, Q
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秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 d. A/ ]" v( H& ]& s1 Z# @, P
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我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。
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新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 V0 w& ]! `- k1 `, I% c- b
, D2 N; b }/ D0 w1 w9 H, W+ p 秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。os.tvboxnow.com# }# L. B5 E" D4 d3 c
) r$ Q6 e4 `2 o% k/ P8 j4 w 新京報：當時周圍的人怎麼看待你？
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秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。tvb now,tvbnow,bttvb/ k q- y6 K' ]) F
+ b, T& B# o8 D# x- N& K# ~tvb now,tvbnow,bttvb 新京報：也有讚同的吧？tvb now,tvbnow,bttvb# ?2 |3 D% ?6 w' ~( t. G
8 @' a0 g" v7 [8 ]7 b3 f+ Qtvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。os.tvboxnow.com0 a3 \8 ^+ A) d
; M7 S- K, Q6 l2 |. G( n( ftvb now,tvbnow,bttvb 新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？
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+ [5 b4 E: x" ^( y/ ], g 秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。公仔箱論壇: }8 C8 |2 {; ^3 O8 y, Z( ~
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“院士頭銜對發聲有幫助”9 _% P3 ]( L7 J# b* _% o
( {& {; x B) C4 ^# j9 XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？
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7 q! x* x% z3 @3 c$ w. d公仔箱論壇 秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。
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另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。
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新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？6 i0 U# a0 S0 K5 J
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秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。
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新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 h7 j7 `3 R8 ^- e- L! R- \2 o
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秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。0 W# {3 E, r* K4 v. W$ w6 W
" y( @; y% U' P' Q0 v KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：你怎麼看待你現在的生活？, m' I p; {4 d
6 T* \6 f! E7 |7 Qtvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。公仔箱論壇8 M& s) K% t9 c1 n9 s
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新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ l S1 V4 O1 U' P, [4 ^& A
4 o4 j9 Y; |2 o2 o" k& p% F- z5 l5 PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。
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6 `8 G8 o" e! ^. X! U 新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？
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% b; x( O2 P# e' T* J 秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。
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' t; |9 s( n! S6 Q; ^os.tvboxnow.com 新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？
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秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。
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“活到老幹到老，年輕人幹什麼”公仔箱論壇! `6 U4 C# b& v4 l8 f
. g1 G3 c7 H8 K; a- C$ F 新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？tvb now,tvbnow,bttvb( K$ q& R3 ?" l- w
/ Z- s1 \1 Y# q1 k# h$ ztvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。os.tvboxnow.com( }0 H6 H- R; A* H# \
) X0 q# h; E# i- N 近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。
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新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？
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秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。公仔箱論壇4 N' ~! h2 W/ U' V/ Q- k
! G0 Q6 A5 ^" P: l3 |( P, V" h 新京報：也有人不願退休。公仔箱論壇8 F+ F% h( J8 M/ J' r1 f7 K
9 ~/ A( h& I0 D# s 秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？8 O, [6 L# E; x8 Y
' q9 X$ [4 {' W/ i( c7 n公仔箱論壇 新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 U6 {- E# G6 Z* E. r
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秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？公仔箱論壇, W" i& X$ K* u( L% A: |
- T% `" A, [, M8 o& }公仔箱論壇 居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。
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“院士選拔形式嚴格，漏洞也多”
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新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？1 B8 s, h- z6 y# @) Y4 Z! l
2 J( I- H0 X6 o* BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。/ S" V% v9 F' i: p9 d
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新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？
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秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。
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但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。
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& ]6 @$ G. P- ~' Nos.tvboxnow.com 新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？os.tvboxnow.com! z: z. m! [1 \5 P1 C4 m
% S# J' N" k3 U' [- X; q 秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。tvb now,tvbnow,bttvb c9 V9 @- ^& w/ o1 `
8 M- m6 ?5 b9 v7 y- e; | 新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？tvb now,tvbnow,bttvb; y3 M% t. f( [4 q8 g, V" @
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秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。tvb now,tvbnow,bttvb+ S$ z* P9 [& n. a6 y' f
* V2 Q+ J$ b, i; }3 Eos.tvboxnow.com 名詞解釋：何為院士退休和退出制度？
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, t+ A. Y. f* _9 U) H 十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”
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但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。$ O; f* X9 }% s2 ^
8 ~ m6 S( e% Otvb now,tvbnow,bttvb 大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。
+ B7 x* H6 A6 ~% l+ s公仔箱論壇
* Y1 l6 W! z/ ^) p+ Ctvb now,tvbnow,bttvb 退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。 |
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