本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-7 05:38 AM 編輯
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【專訪余英時之五──知識分子篇】余英時:「士」要為窮人說話 年輕學者要超越我
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2 f1 M7 V) \5 N c公仔箱論壇史學泰斗余英時著作等身,早在1975年,就在台灣媒體連載〈反智論與中國政治傳統〉長文而轟動一時。隔年出版的《歷史與思想》一書,38年來不斷重印,成為余英時流傳最廣、長銷最久的著作,其對「士」與「知識人」(知識分子)的探討備受矚目。tvb now,tvbnow,bttvb2 Y3 s* n& @# i& G0 T K: ^- y g
" r1 K& m3 D; a; A0 d6 j+ E儘管余英時長期發表時論文章,對兩岸三地民主發展多所觀察針貶,但他最著名的一句話是:「我對政治只有遙遠的興趣」,從不介入實際政治運作。今年初,84歲高齡的余英時推出最新著作、研究中國思想起源的《論天人之際》,更展現了一輩子致力學術研究的旺盛生命力。# s. t# c7 O# d8 x+ V& ^" M4 F {
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「唐獎」主辦單位公布余英時獲得漢學獎的得獎理由,則強調:「『究天人之際,通古今之變』為傳統學者治史之宗旨,余先生以其研究撰述與人生實踐,對此語做了最佳的現代詮釋。」
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余英時在台北圓山飯店接受《天下雜誌》專訪時指出,「士」的傳統是尊重人,要為窮人說話;他一生不崇拜任何人,希望年輕學者要超越他,這樣才有進步。以下為余英時談論知識分子角色的訪談紀要:tvb now,tvbnow,bttvb! j* H& I; T/ ~8 Q
( ^8 T4 i; u/ r. U4 Y( c問:您曾榮獲有人文諾貝爾獎美譽的「克魯格人文與社會科學終身成就獎」,公認為全球最具影響力的華裔知識分子之一。您理想中的知識人(知識分子)是什麼樣子?知識分子的責任跟使命是什麼?
( ~+ d t9 G/ U6 Q: l& f5 ytvb now,tvbnow,bttvb答:這是中國「士」的傳統,但這是中國才有的,西方沒有,他們只有在宗教當中才有,只有牧師相當於中國的「士」。因為中國沒有西方式的宗教,中國的宗教就是以孔子為號召的,尊重人的,現在西方一般叫他「人文主義」的儒家精神,這是儒家本來價值所在。
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! I8 G& O7 \& W6 k+ H我們講中國文化主要是價值,不是實際的制度問題。所以中國的價值是尊重人的。我常說,你看西方很重視民主、自由、個人,可是你看希臘、亞里斯多德的書,他們都認為奴隸是當然的,西方人的奴隸制度在道德上站不住,要靠基督教來掩護,中國人早在漢代,皇帝就下詔書了,「奴婢曰私屬,皆不得買賣」,理由在於「天地之性,人為貴」,天地的性格就一個,人是最貴的,所以人不能賣成奴隸。這是中國早於西方,在價值上面領先一步的,儘管我們沒講過民主人權,那是另外一回事,西方講這個也是近一兩百年才講的。
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; h/ F+ R" u1 a( l- d% Wtvb now,tvbnow,bttvb從這可以看出中國傳統,士就是要為窮人說話的,像是漢朝人賺錢賺太多,董仲舒就出來大批評,在西方傳統是以宗教來呈現這樣的批評,他們以上帝的名義。只是說法不同,價值觀是一致的。5 ]( F( D- Q B ^8 X
' f/ r) G5 u, Itvb now,tvbnow,bttvb士就是知識份子,他們以前也有些特權,現在沒有了。現在可以說是士最衰弱的時候。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% Q1 C6 U, z" k$ [
8 |1 w" o3 M% {" xtvb now,tvbnow,bttvb以前還有科舉制度,不要看不起科舉制度,他就告訴你,統治天下的人,非經過科舉制度不可,考試考不好你永遠上不去,不可能做高官。西方沒有這個東西,他們有貴族和商人、武士,但沒有科舉制度。西方要推翻這三個東西之後,他才能進入現代。中國的演變過程就是科舉制度消失,很多人說中國科學不發達是因為科舉,這都是胡說八道,沒有好好研究歷史就信口開河。os.tvboxnow.com8 w1 c' a2 E8 `3 e* Q9 f1 G
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對中國要重新檢查,不是看制度、人權概念,中國傳統其實認為人很重要的。你要讀孟子就知道,他說一個八口之家應該要有多少錢,政府有義務要提供他們這些東西,包括教育,這都是中國特別的傳統,我們應該要重視。重視教育、公平,要想統治國家,不能從地主、私人利益上著想,要從天下窮人都可以分享到某些權利的角度來想,衣食不缺,子女可以受教育,這都是很現代的觀念。tvb now,tvbnow,bttvb/ M& S8 n; a, @5 D0 J
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問:當代的知識分子常被認為失格,依附權威或崇拜權威,您曾說一輩子沒有崇拜過任何人,這是當代知識分子的基本態度嗎?4 f* m: k4 T/ }2 y
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答:崇拜像是宗教熱情,認為這個人沒有缺點,一個真正在知識上求上進的人不會如此。他還是可以佩服某些人,古人有很多值得佩服的,不能說我比古人要好,孔子不懂英文我懂英文,可以這樣說嗎?這不是笑話嗎?我們可以佩服某些人,因為是他們給我們開路的,我們今天能夠看到這些新的價值,就是因為他給我們提供最早的智慧。
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我最新的(著作)《論天人之際》就是在講這個。每個古老文化都有他的智慧,都傳下來了。現在還是如此,所以你看今天Huntington講文明的衝突,他說的是宗教,在中國來說是原始的智慧,因為儒家就相當於中國的宗教,但不是講上帝天堂,是講理想的世界,只是我們講的是「天」,中國講的是超越的價值,從傳統中得來的。7 n0 x3 B" Z) ?) y3 K! p4 t
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這也可以看到,為何我對台灣有信心,就是因為儘管經過日本統治種種變化,中國文化的原始價值是在台灣保持著的。家族關係,甚至於某些信仰,也是從福建來的。換句話說,原來一些價值,經過變相,還保留在傳統裡頭,雖然已經認不得,但還在裡面。
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, b! E# f2 ?" bTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。問:您強調對開路者保持敬意即可,如果一些年輕學者也視您為偶像甚至崇拜,您會怎麼跟他們說?
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答:這不是我希望看見的。大家覺得我說話還值得聽,就多看看我的書,希望(年輕學者)要超越我、跟我不同,這樣才有進步。
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# w [) r" d; q, y/ s3 ios.tvboxnow.com我絕對沒有做教主的意思。但我瞭解年輕人都會佩服當代人,我想這是年齡問題,只要你知識到某個程度,慢慢就可以知道。就像我跟我老師錢穆,我一直到現在尊重他,但我跟他不同的地方也很多,別人也看得出來。之所以有不同的意見,就要發揮他,把他的想法往前推。不是說就保持到這位子,認為已經至善至美,一步不能懷疑。禪宗有個說法:「智過其師﹐方堪傳授」,如果你的智慧不能比老師好,你不值得傳授。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ T9 k7 J8 R$ b* i
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問:您身為歷史學者,研究史學這麼多年,是帶著怎樣的使命感?公仔箱論壇+ B2 V$ q6 f2 Y( _
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答:我也沒有那麼強烈的使命感。使命感不能無限擴大,最重要的應該是你抱著一種怎樣的理想,如果做工作只是為了混口飯吃,這種人就不太值得大家尊敬。應該在職業之外還有所追求,個人仍有理想與抱負。公仔箱論壇1 S$ w- |8 o3 P5 a
$ e- e& H% O# P( K4 R. W5 i5 w6 fos.tvboxnow.com我想這跟事情大小沒有關係,不是說要做大官、作大事才有理想。從前明朝儒家就講過,聖人可能是任何人在任何情況下。他說一個小孩送茶來給講師,他端的茶一點不漏,送到老師桌上,這就是聖人做的事情。這不是職業地位高下,每個人就算無法受很高的教育,但如果盡能力把事情做好,對別人有好處,這就是中國人的理想。公仔箱論壇' ?7 ]1 v: m% w6 k
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問:回顧過去的學術研究,最欣慰與最遺憾的是?
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答:該做還沒做的事太多了,無法說一件兩件事,每個人的精力有限,這都應該是多元化的。你要清楚知道,你在做的不一定是最了不得的事情,代表你一時的判斷,那不一定是很可靠的。古今中外許多拿諾貝爾獎的人,也不一定個個都是值得的。我是不是值得拿這個獎(唐獎),還要看將來再說,現在還不能說,只是我暫時僥倖拿到。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! V. u- G0 x- o/ f& ^* s* [
6 ^1 i9 f3 `8 a! W) ztvb now,tvbnow,bttvb問:在這充滿變動的網路時代,人們急著想找到安身立命的處所,您有什麼建議?& e( p4 i# l. K
% }( I+ c+ p, N% A/ {tvb now,tvbnow,bttvb答:關鍵在自己的價值問題。惶恐不能安寧就是沒有一定價值,或者有些價值沒辦法突破,所以不能辨是非,不能辨真偽,變得很苦惱。所以基本上要怎麼在價值上找到一條路,自己信的過去,自己要有某些信念,faith是主觀的,自己的,你不能變,別人可能跟你參考,faith可以修改也可擴大,基本上是價值問題,許多惶恐不是書念得不夠多,書是念了但沒想法,書是書他是他,沒連在一起,那念再多也沒有用。
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問:不少人認為,網路時代資訊太多太氾濫,不容易找到價值?
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/ n* v$ W/ ^7 d. Z9 G1 O4 P4 g& ^+ ~os.tvboxnow.com答:所謂價值,就是哪些東西在我生命中重要。每個人要檢討的是,到底我相信什麼,重要問題什麼看法,如果你老不下工夫,就會惶恐一生,不知道此地是何地,或者選擇一個很錯誤的價值,而且要堅持,這就麻煩了。
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7 O! c* ~3 T8 x8 i. a, P) k1 M問:當下許多年輕人對於人生出路充滿困惑,您對年輕人有什麼建議?
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" y% K- q3 M4 O" G5 ?# P2 U/ ]答:我想每個人都有奮鬥,有些人運氣好,事業或家庭給他慢慢指到價值路上,找到價值,這是運氣好的,如果沒有這樣運氣好要自己摸,這恐怕是多數。有時候不知道問題在哪裡,可能覺得念書不夠,這個搞得牛頭不對馬嘴,解決不了自己最需要解決的問題。(年輕人)要做選擇才能努力做一件事情,如果沒辦法選擇就麻煩了。
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存在主義講的,存在在前還是選擇在前?年輕人要對哲學思考有些訓練才行。有些知識可以幫忙,多學一些文學,要搞人文,文學歷史哲學都要知道。你不可能只接上別人的先驗價值,知識是共同的,是可以修改的,還沒修改之前大家都接受這是基礎,但是價值要自己選,不能照書也照不了。
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