先民主还是先法治的争论
4 O2 Z0 r* m8 k! Nos.tvboxnow.com
. C, g A! {" P* _7 X G: Y张三一言
N$ n! x- `7 aos.tvboxnow.com
3 `0 m, S0 o+ O$ Q8 a提要 民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分。 虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点；实建立就是建立民主组织架构、实体。 在“实建立”民主架构、实体时，民主建设者多会同时“虚建立”法治理念；会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体，法治就可以建立起来。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看，是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看，是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看，也可以说先有法治后才有民主。 4 ^! Q: [. P) E, L
|
1 i6 m" w$ S% X$ T5 u \* oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% c: W& H8 }+ V4 B1 q8 j一 法治和法制有甚么区别？
& j3 C; K- ^6 Q公仔箱論壇
0 {3 V" E9 A; L% B/ n; M$ {8 h& ?% p) w众家众说，文繁如瀚海，不过有两点是被民主理论公认的。第一点是法治必须包括天赋正义；第二点是正义的法律凌驾于一切之上；任何人、团体或组织、任何事、任何理都要服从法律。
- g U8 \8 { J& r! N/ DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 os.tvboxnow.com- F* G4 T3 z W, z( x4 j
长期以来，至今仍然，中文界（尤其是国内）常把法治与法制混同为一。
2 Y' Q. Y. L, x* S 6 j8 K9 g1 Y/ c2 e* |. ?, j3 @) c6 ~
专制独裁政权钟情于法制，法制晚报、法制日报（很多省市都有法制报、刊）、法制网、国务院法制办公室、民主与法制网。以法治命名都相对少很多；还要注意，很多时候，他们写着的“法治”两个字，意思却是法制而非法治。自由民主宪政坚信法治；只可惜的是由于长期受到垬“真理部”单导向意识型态疲劳轰炸，很多人法治法制不分。os.tvboxnow.com) S7 i: l+ b- ?, V+ v
: \* A9 v* X, |法治和法制有何区别？
8 ^! P# w8 ?3 t) s / _ P4 U; ?* w! E4 o w+ D5 m
法制就是依法而治、以法治国；就是权力把法律当作工具去管理社会、控制人。法制很容易导致政府用恶法压制民众。另一方面，法制是“法不及政府”，故意避开“法律管政府”；所以，它的实质是：法律凌驾于百姓之上、政权凌驾于法律之上；就是垬实的的“权大于法”。
7 q! N/ @, K9 f' Q6 Ntvb now,tvbnow,bttvb
" i8 K+ m; P. \6 T. ?6 OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。请注意，本文开始就给了法治正义内涵和法律凌驾一切的权威。基于这两点，其实践逻辑结果必然是：其一，法治成为人们寻求公正的平台和框架，法律之下人人平等。其二，既然法律凌驾一切，理所当然也政府本身也要受到法律的制约。又因为，在中国大陆而言，法律管民是既成事实，法律管政府（权力）只是理论而非事实，所以特别突出强调“管政府”，特别强调政府必须守法，是为必要。
4 K- w& g* Y' UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ ~4 @ o2 |# `& V8 v2 _6 ~公仔箱論壇我可以这么样作小结。法治不同于法制在于，不只是法律管人民，而是行政、立法、司法权和人民一样，受到法律管束。也就是说，法治不只是对民的；更重要的是对官的。或者可以更简洁一点：“法律治暴民”，就是法制；“法律治暴政”是法治。“法治的焦点是治官”。tvb now,tvbnow,bttvb% T) [( d/ s: g ^
$ l _( T4 w2 s1 }8 X公仔箱論壇
2 r, A9 y" S- n, yos.tvboxnow.com二 先民主还是先法治？
( a) u1 ?0 T, t+ E公仔箱論壇
- Y- Y: O) T0 o8 e& jos.tvboxnow.com在谈法治法制区别时，提及垬权大于法；实质上是提到了没有自由民主制度作为载体，法治有没有可能实现的问题；即先民主还是先法治问题。9 j7 C0 c2 P, r* U0 D0 M) M: _/ z5 N
+ Q8 d8 |4 y7 W( [& h% T) |
先民主还是先法治？0 i/ Y: t2 L4 e6 R. _7 F
: N' C L2 G, C: n& L3 z9 n公仔箱論壇争论双方理由如下。 k- H" \, j1 z1 Z5 |9 E! c
, d( a& x A& {1 _一方：没有民主作为载体，连具有法治内涵的法律也无从制定，即使借用外来法律也没有法律的执行意愿。所以结论是没有民主就没有法治，要法治就得先建立民主。1 ~) v% R$ C0 b( H
5 F; A$ L0 @& ^+ W6 l$ c X* }1 _公仔箱論壇一方：没有法治保障，“民主”建起来的是个弱肉强食的丛林社会。
! x U3 @6 g* gtvb now,tvbnow,bttvb没有法治保障，没有起码的规则约束，你能建立起民主制度来？
: c3 \1 t; F0 S: E i! y0 wtvb now,tvbnow,bttvb没有制定一个规则，你连个村长都选不出来，还能选出国会和总统来？
" q P G' V3 R$ k* Sos.tvboxnow.com十八世纪英国贵族与国王斗争之时并没有民主，但是法治先建立起来了；西方发达国家都是先有法治后有现代民主。可见先法治后民主有历史事实支持。（这是先法治后民主的名牌理据）. @: u( w$ B& b6 R6 N& {
tvb now,tvbnow,bttvb: \/ s( [7 ^6 `! q9 U& A
对以上观点和理论我的辨识如下。
, k: y+ Q( j$ m" f3 R6 |( f( W9 M
& J5 [$ {; Z6 I& gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其一，有些民运人士说：“没有法治保障，没有起码的规则约束，你能建立起民主制度来？”“没有法治保障，‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会。”. ]' ?6 o9 b p5 N5 w* x
6 i2 b* V# m2 c4 I9 y# otvb now,tvbnow,bttvb不是所有守则、规则、协议、惯例、默契…都是法治。把法治无限扩大，扩大到所有规则，或者把没有法治等同于没有守则、规则、协议、惯例、默契…是错误的；把选村长规则都拔高成为法治，是偏激思维。没有法治，但有建立民主必要的守则（守则不能等同于法治），民主就可以建立起来。有了民主作为法治载体之后就可以着手建立法治；怎么会发展成为弱肉强食的丛林社会？男女结婚并没有甚么法治指导，但有婚姻规矩守则，丈夫的权力不会因而发展成为弱妻夫食的森林法则。
/ X6 o6 }) P0 m. _5 ]os.tvboxnow.com 公仔箱論壇6 @) f- `( s3 ]) L
其二，没有认识到民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分？, G! q$ Y! Q- w' c3 ]
& b9 x3 @; |( e6 c# Ntvb now,tvbnow,bttvb虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点；实建立就是建立民主组织架构、实体。tvb now,tvbnow,bttvb o8 n D% W# V, i
" ?0 a- x5 C0 n2 p1 R5 t
在“实建立”民主架构、实体时，民主建设者多会同时“虚建立”法治理念；会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体，就可以实建立法治。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看，是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看，是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看，也可以说先有法治后才有民主。tvb now,tvbnow,bttvb! y- l- }9 w2 s' a- z1 j B
, |, \; S# H& B' E/ n* S5 R公仔箱論壇十八世纪英国贵族与国王斗争之时并不是没有民主，而是贵族与国王相约“实建立”大宪章法治；但是民主也“虚建立”起来了。国王是一个主、贵族也是一个主，两主均势互动，两主尊重对方存在和权利，这就是初阶民主。没有贵族国王两主均势的初阶民主，作为先法治后民主名牌货的先法治后民主就绝不能出现。
6 _, \8 f# A8 M% ]' ?, Qtvb now,tvbnow,bttvb " G+ r6 \: V u* [" }% H8 R
其三，民主政府是你自己选出来的政府，你选出来代议者立的法，这样的政府怎么会建立一个与自己过不去的“弱肉强食的丛林法律”和“弱肉强食的丛林社会”？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, Z) Q0 N; C$ K/ i6 t
公仔箱論壇7 A. y# h: c, M% H2 w
认为在没有建立法治之前“‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会”是把民主等同于专制独裁的思维结果；是专制独裁思想常见的错误之一。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 I# F: F( d/ L5 p$ J
6 u3 x& j/ z6 }( p* T4 R9 I20120703
6 \" l6 B9 h7 K- P3 a* \os.tvboxnow.com香港
" x: F/ \: R6 y2 E+ itvb now,tvbnow,bttvb
" V4 R- F" O0 w( z |
發表於 2012-7-3 08:35 PM
| 
