 4 V, |/ r: I$ s; P$ J$ B, F
. ^& i0 B, c! p% Z7 l* ]+ i6 G) gtvb now,tvbnow,bttvb10月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：
7 |" [5 J1 G+ X: s" P9 @% _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb5 u5 \* M/ N }! @, Q5 V% ]* v
戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。& j" P, Y' E: F6 w. e
2 I% T3 @; e9 I6 Q- e* i* ^
, V5 I! v/ y- s" I: t7 n8 ^/ O5 [+ stvb now,tvbnow,bttvb4 `$ H. {) ~) n7 e8 d2 Y& T
劉大使：感謝邀請。os.tvboxnow.com1 l- I: G6 v( U8 Y+ n1 T2 a, F
" U* u- C9 A, o- fos.tvboxnow.com戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？公仔箱論壇, z4 E( ~4 }6 _
9 [* I* T% [# Q# b4 S
劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 o- R4 a8 E4 G7 {3 P: b7 P
os.tvboxnow.com8 m. V5 [* ?. e8 d
戴維斯：假如有？你認為有嗎？
6 V' Z1 x$ y1 @os.tvboxnow.comos.tvboxnow.com& a* R. `& _9 N5 F+ e
劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。
3 i% o" |% m8 [+ k1 y( X; e" D' ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ J1 ~5 o8 W Q
戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？
" m3 i0 ]$ S. U
5 w3 L/ Q: @; Y$ ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。
5 Q: V5 Z' H$ T3 Ios.tvboxnow.comos.tvboxnow.com9 Q6 |6 K, s4 g- ?; L% c
戴維斯：這是雙贏的局面。公仔箱論壇( a8 S/ i7 m' P% E1 \/ x' S1 u
( I) E4 W. s8 ]( b5 `8 Q公仔箱論壇劉大使：我同意你的説法，雙贏。
) X) @. V( H) o5 ]" ntvb now,tvbnow,bttvb
8 [7 |' M6 O+ h2 F( V# d. l) }- W& MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？( q2 C6 x4 j( {) L( h D; H4 g# S
& V8 u! W3 ^4 Y/ s" K劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？
: K, F2 U, }' z) V6 N" Mos.tvboxnow.com3 m* F' e9 V$ b" ?8 v9 q8 J# m
戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？ W" Q3 Y r# u; t- H
* F6 f6 [5 ^* H v1 p( L, V劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 a C# m* g' t
5 ?9 x* x: |/ mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？
, p1 c, d! }% i
' C4 u f; H5 }# S2 jtvb now,tvbnow,bttvb劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。
- O: b1 Y' @1 \8 N5 p7 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb& K; Y9 ~. h7 n/ \. Y
戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。公仔箱論壇+ \% D6 C" m9 e$ B# d* \7 [
公仔箱論壇+ ]; O# y- K0 y6 l8 t$ m; g
劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。os.tvboxnow.com ]! R5 `) K7 K9 g: x# @0 ?% [( s
' S; N- _+ ~0 x# S9 I+ U8 M
戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？
' q0 L% h% r) Z: g
0 w4 V$ X( A; k" vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。tvb now,tvbnow,bttvb/ J' g2 P3 o1 ?( F, A6 P
* v! o1 p9 J, m$ g5 OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？
+ v4 x# }, [2 t( k# f% @公仔箱論壇2 c1 u7 ` M1 [) C9 _, G' j
劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* g' i# r7 ~) L" U+ }1 }$ N
; P% |$ }* @% q) H( CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？
" l% }6 k" B; \. f
0 Q5 T7 E# M; H劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 t- b9 I% d! Z4 B
os.tvboxnow.com" U* y N) I9 E* y7 ~
戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？
* \* n+ P2 {6 Etvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 |0 ]( u8 V& {! [5 r7 o' c
劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。os.tvboxnow.com( S7 z; V: \9 {* a
os.tvboxnow.com- y! v) O0 y4 d) d( `! r6 _
戴維斯：是的。公仔箱論壇" d2 s: @1 j+ U# F! Q, G. ^
& S3 @: H+ U/ z5 C; R% o
劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施於人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是駭客攻擊的受害者。公仔箱論壇3 v& N. `, ~5 s7 k1 B
3 E* P& n, d6 u/ I公仔箱論壇戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？
7 P; @: C" I3 f; g2 T6 A5 R& T2 o5 N* ~" f" ]% s. R6 P
劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 ^/ q/ ]" q3 Q- q- u2 q
) e" {. o; P! @2 P戴維斯：我同意。
/ Z$ q5 x; ^: V0 y) F9 hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇2 t2 F Z' a F4 P7 n+ a5 H8 `5 e
劉大使：你怎麼定義人權？) q* j H" R: J$ d4 C* f9 O
公仔箱論壇5 T" g W: y6 k+ F: F
戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……
; o" x5 ?3 N, j6 p. t$ Utvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇% k7 L( s8 c3 H% ~. B4 s
劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？公仔箱論壇& P, k# M7 y2 _* G/ |5 x7 T6 x3 r
os.tvboxnow.com; Z4 @4 y0 }( l$ H
戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……
! ^$ n0 v- g9 wos.tvboxnow.comtvb now,tvbnow,bttvb0 G3 G! ?* |" t7 r
劉大使：這不是中國人做事的方式。
+ h/ q* M7 M% ]. D# ?! `1 U公仔箱論壇
2 p# k$ ^: X. o! ]# X' a$ f公仔箱論壇戴維斯：我知道習主席不會這樣做。公仔箱論壇) s- H/ g. V/ z0 U
公仔箱論壇) U1 ?6 F( V1 l! M( |& R2 `( J, V1 R7 U
劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……
6 d: D1 C6 `! m3 Y& a% Y1 Yos.tvboxnow.com
0 m3 {0 D0 O7 ^$ R" YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？
! p7 l' \& N) v" Y/ h3 t1 {% atvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇6 U- F7 k6 k$ k+ W6 J
劉大使：當然不是。
* Z! d; Z) J( e: D6 t2 U0 b! V2 ^os.tvboxnow.com
# f" A9 F3 f& t$ N2 f/ L8 jtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……os.tvboxnow.com. q9 N z! _5 D
tvb now,tvbnow,bttvb3 t, Y4 F3 S3 J9 D$ i0 S
劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。os.tvboxnow.com. R3 [0 v. |& H$ ?' k# C7 m3 q
; A" U4 P% n4 o n9 x; O3 Mos.tvboxnow.com戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？6 l* p5 A6 g" t7 j0 J+ z
tvb now,tvbnow,bttvb1 N/ O: D* y4 S/ e3 y
劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？; f2 \' M/ W( U9 E3 d. _- p8 z7 [
% U" N1 }2 B: Z4 Y% t公仔箱論壇戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？公仔箱論壇" K# @, o1 ^2 m( R
% `3 U% `; S4 C. X& U6 w
劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。
$ _$ Z" x0 t$ Z" U& O公仔箱論壇4 m4 r" z0 k& K! L: i
戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？os.tvboxnow.com$ {% G) C) C8 ]$ \% J
公仔箱論壇: n# N2 ^* l3 |( @
劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' l2 Q& A' n% U& J
, U$ a- F9 Q2 @$ o8 gtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？
! t* ?6 U' D: ^, l5 H! H3 a0 Vtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ ^2 I. `+ B/ n7 K( C ?
劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 ]- j' {/ E" i
/ I" n1 e' d) S0 R9 Q+ |0 A8 q公仔箱論壇戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。- R$ k8 | ?+ {3 Z- I6 J
% `+ d! `, O# [劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。
8 r' x% `, Q) b
* t' z1 J7 }- r" Nos.tvboxnow.com戴維斯：大使先生，非常感謝。tvb now,tvbnow,bttvb# p' E1 g' P* h H+ _0 O+ B ?9 h
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& g( M q O) O/ z' V
劉大使：不客氣。os.tvboxnow.com! U: v0 h' h" a: G
- [2 H0 V3 R" G Z5 j. k“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |
發表於 2015-10-19 03:37 PM
| 