返回列表 回復 發帖

[時事討論] 假才子: 希臘是民主社會代表?

假才子: 希臘是民主社會代表?os.tvboxnow.com+ K6 O9 @% W) g( U, j* i

! f3 h! \3 q: _7 @/ h- H( R公仔箱論壇
, ]* L, L; u( _! |, f1 `" A0 |os.tvboxnow.com 4 h1 w' O, @( V8 }
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 u: c0 q9 k- l: Q  C# q# O
網民來信,說他一些朋友老拿希臘做例子,說民主怎樣怎樣不好,香港有民主都會變希臘。
& j0 i6 C* T  N& sTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 _0 [& e6 a( n+ L' ~
希臘是不是適宜作為民主國家的典範呢?民主一定令國家債台高築嗎?我們看德國,有這麼多嗎?丹麥有嗎?瑞典有嗎?挪威、芬蘭、加拿大、澳紐......有嗎?政府多少有些欠債,但沒有希臘這麼嚴重。(ps 有幾個歐盟國家的國債對GDP比率比中國還要低)
# z  Z. h  `# }/ j. n% ?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; x& ]# ^8 O( E2 q+ N) Y, T* q! O民眾一定選福利主義的政客嗎?近月英國選舉保守黨才贏了工黨,還有芬蘭和丹麥的選舉,都是選出中間偏右,擺明車馬要減福利的新政府。
" w1 `" {/ D+ kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。經濟不好,財赤嚴峻,一定是因為人民好食懶飛嗎?那經濟衰足20年,國債對GDP比率高過希臘的日本,一定是全世界最懶。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. T% Y  T1 B8 p% o8 ^
/ w) D: l3 y) O3 F. _  q! k
只談一個國家,有機會構成以偏蓋全,學術界會說是 selection bias。一個原因是真的認識不足,不知其他例子。另一個原因,是故意的,叫結論決定推論。正常的學術研究,理應是先研究例子,再從中推論出一個結論。反過來做,就是你早就認定民主是壞的,於是拼命找民主是壞的例子,找到一個,就不由分說說證明民主是壞的。
6 a0 |. k0 ]2 t  \6 aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇, u# I& g, e- N0 W+ R
香港人說「你看希臘和西班牙,有民主搞到經濟這麼差」,跟我看西班牙新聞那邊的政客說「你看古巴和委內瑞拉,有共產黨搞到經濟這麼差」,都是某程度上的以偏蓋全。整體而言,學術界尚未有定論說民主或不民主跟經濟增長有必然關係。
# l5 [  a& B7 s: A0 ?! P
7 Q: K! f9 c! C問題點除了選不同國家,還有不同的時間點。例如早10年或者20年,有人會說歐洲窮中國富嗎?再不然看下面的圖:早幾十年,其實意大利經濟比英國還要好。拿上一季GDP增長來說,印度是7.5%,中國是7%,民主印度超越共產中國,國際組織也說,未來幾年印度經濟增長很大機會持續高於中國,說不定幾年後我們就不再講中國強國論,而是講印度強國論,特首不是叫年輕人去廣西發展而是去孟買、海德拉巴、班加羅爾。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# \( [' h8 @* F; @4 m. [3 G. F( ]
* n2 R$ t4 d) x; y6 C

! X' J" C2 p4 X8 D1 d8 Aos.tvboxnow.com
/ T& B/ Z3 @/ K! y' S  a$ U公仔箱論壇只拿一個國家作例子,這樣的研究方法也是有的,但要仔細做,看能從中得到甚麼教訓。希臘搞到這麼大問題,原因大致有三方面。
( O. D- c1 E" N3 p5 @4 k公仔箱論壇
: q' i8 h- j1 {% H) _公仔箱論壇一是大家都講慣的,他們充大頭,本身沒甚麼經濟產業,稅收少卻大派福利,政府又貪腐,人民又逃稅,那當然入不敷出啦。二是政府隱瞞。上幾屆希臘政府為了加入歐元,將經濟和財政數據「造」得很漂亮,騙外界希臘跟西歐同一 level。
% J6 t4 V( p3 w# los.tvboxnow.com三是歐元的保護傘。希臘使用歐元後,國債息率大降,要還的利息少了,政府當然放心借更多錢。
' G; f' S% p4 o; n$ O# Q2 Ctvb now,tvbnow,bttvb
: \' ?5 A( z/ q2 c$ utvb now,tvbnow,bttvb三樣加起來的結果是,即使希臘財政早就出問題,外界也被蒙在鼓裡,直至金融海嘯殺到才紙包不住火,可是政客和人民和仍然不肯夢醒,改革慢吞吞,終於尾大不掉。如果只有因素一,說不定問題不會變到這麼大,因為如果外界早些知道希臘政府財政這麼差,希臘政府就不敢搞這麼多福利,亦不能搞,因為他根本不會借到錢,其他歐盟國亦無必要救他。os.tvboxnow.com8 ~# M' k$ G* W5 B
對民主的啟示是甚麼呢?一是制度上的,投票只是民主的第一步,民主還需要完善的法治和監察制度。為什麼政府可以造數造這麼久都沒人發現?造數的官員沒人需要問責?貪腐和逃稅沒法整治?我們很難想像同樣糟糕的事情會發生在英國、德國或北歐。
0 Y1 o) |  Q8 [0 R9 Q; d+ ?公仔箱論壇公仔箱論壇. r! q7 u4 f5 ~4 a+ D
二是要知道和面對後果。想有高福利,可以借錢或加稅,但借錢不是根本方法,因為別人可以不借。雖然大家直覺會說沒人想加稅,但看看北歐國家,願意交多些稅以換取合理福利的大有人在。希臘搞成這樣,因人民不肯加稅還愛逃稅,然後政府造數加歐元保護傘令他可拖住先,但總要一天要面對實情。須知道國際經濟金融有其規矩,你可以不接受人家借錢給你的條件,但你賴債亦有相應後果。不是你有民主有公投,世界就會以你為中心轉。希臘公投叫德國別再迫人緊縮就叫民主勝利,試試讓德國人也公投看他們同不同意希臘人?
3 q) Z& C; V+ I5 B9 i+ [1 B0 y; N0 G( x4 I4 H5 \2 y
然後有道是物極必反。過高福利會導致經濟停頓,人民沒工做,政府也付不出錢,最後生活反而更差,人民唯有改投一些經濟政策是合常理的政黨。英國人為什麼選保守黨不選工黨就是這樣,早陣子法國提出收75%富人稅也很快放棄掉。以前聽人講過,全球至今都絕少有共產黨透過選舉上台的例子,大眾絕少會想有真正的共產社會。當然,等到出問題了才知要反,可能是太遲,會有痛苦的適應過程,但破產後仍能復甦的例子的確存在。
, ?6 c1 S4 [: x0 |7 B
0 x$ i& \$ O9 m公仔箱論壇三,每個國家和地區都有他面對的情況,不適合的「融合」就是不適合。希臘用了歐元後,政府借貸容易了,人民 feel good 覺得自己跟德國同級數了,但好處享受了一會後,壞處開始浮現。物價上升,競爭力下跌,生意難做,沒有自己的貨幣和貨幣政策,政府改革的招數也少了,還受制於其他歐盟國家。希臘人現在公投說要命運自主,但又要想,可能當年政府不應該不惜造數也要跟風「融合」呢。
  
【達成協議】希臘與歐元區達共識 將「嚴肅改革」 設500億歐元私有化基金
# H; m2 ]% h6 S! k8 E' a4 O1 i+ i0 VTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( t3 k% F, M6 f$ b3 j. @

+ U: u; M# P; v! V1 I! h. C1 U公仔箱論壇歐盟委員會主席容克(左)、歐洲理事會主席圖斯克(中)、歐元集團主席戴塞爾布盧姆(右),在會後見記者。(無綫新聞片段截圖)
+ v# [. Y7 o3 o  sos.tvboxnow.com
1 h* P* D. v) ^- G公仔箱論壇
5 _' A5 e! c, Q! m$ u7 a/ JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。【報道在下午6時45分更新峰會官方聲明】
7 \0 k; s- c+ H6 B& N/ d" Ztvb now,tvbnow,bttvb
  F9 i6 J9 a9 f$ k1 |9 p* L歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議。在會議結束之後,歐元區峰會發表一份官方聲明,進一步解釋希臘改革方案的具體細節。
( \- `" d& G# j2 p- Z2 }6 m公仔箱論壇其中外界最為關注的,是希臘需要成立一個500億歐元的私有化基金。聲明解釋,希臘部分的資產將會被轉移到一個獨立的基金內,並透過資產私有化獲得資金。當中的250億歐元,將會注資到當地銀行中。125億歐元會用來償還債務,降低希臘的債務比例。餘下的125億歐元,會用作投資之用。
. Y7 B9 v* X3 \4 u/ ~; l9 Ltvb now,tvbnow,bttvb
! i# R' f+ d; N2 _3 dtvb now,tvbnow,bttvb這個獨立基金將會在希臘成立,並由希臘政府管理,但由歐洲各國進行監督。另外,希臘需要為基金設立一個法律框架,以確保其透明度。公仔箱論壇+ f$ z) O8 l/ H8 K1 Y9 P4 V
希臘需要對養老金政策進行改革,以達至零赤字的情況。在能源市場方面,當地的電力傳輸網絡「ADMIE」將會被私有化。在勞動力市場上,希臘需要嚴格審視及現代化現時的勞工政策,包括集體談判機制及工業行動等部份,將要符合歐盟及國際的最佳操守指引。
9 B; t( S% F/ U: F4 los.tvboxnow.com
) o" v0 N+ @7 f0 R2 Ptvb now,tvbnow,bttvb希臘需要達成聲明內的每一項要求,歐元區峰會才會就新一輪的救援方案進行談判。聲明估計,希臘需要的資金援助,可能高達820至860億歐元。
* F3 m6 x$ @, B" Q/ @tvb now,tvbnow,bttvb
' z& l$ {, U" fos.tvboxnow.com【原來報道】
8 e, L7 z) d  G, B1 mtvb now,tvbnow,bttvb
# Z) J3 E1 u2 Y; B# z  Q公仔箱論壇經過17個小時的會議後,歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議,希臘將繼續留在歐元區之內。
0 O3 z1 }, R9 @, Z2 Dtvb now,tvbnow,bttvb歐洲理事會主席圖斯克,先在Twitter上發布有關消息,證實各成員國已經就希臘債務問題上達成共識,又形容希臘將會進行「嚴肅的改革」。, B! R- a  |2 v# [
及後與會的歐元區領袖一起會見記者,歐盟委員會主席容克表示,在達成協議後,將不存在希臘脫離歐元區的問題。他又形容最終的方案「沒有贏家或輸家,我不認為希臘人民被羞辱,亦不認為其他歐洲國家丟臉」。tvb now,tvbnow,bttvb( [/ U5 O# n3 ~1 Q
作為最大債權人的德國,其總理默克爾證實,會透過將希臘國有資產私有化,以成立一個500億歐元的私有化基金,基金由歐洲各國監督之下運作。當中會有250億元,用於注資當地銀行。
6 L% v( i+ f& [' {8 F. ~3 b1 }os.tvboxnow.com默克爾又重申,不可能向希臘進行債務減免。另外,希臘2月的反緊縮法案,將會被廢除。
$ Z' `" Z+ ~: S) Ttvb now,tvbnow,bttvb法國總統奧朗德確認,最新的協議表明,會延長希臘債務的到期日。他表示,在會前曾擔心希臘會脫離歐元區,形容今日的會議是一大里程碑。tvb now,tvbnow,bttvb. B( R& N/ G% F$ C8 Q5 l

  |/ p- N8 S1 f, \* b; q0 ^. H0 X希臘總理齊普拉斯形容,希臘面臨艱難的抉擇,是打了一場硬仗。他表示已成功為希臘爭取中期的融資方案,以設法重組債務,「希臘將會繼續戰鬥,以求能夠恢復增長」。他又承諾,將會推行激烈的改革,以確保希臘的寡頭集團,對社會作出應有的貢獻。os.tvboxnow.com; i, c* G& A3 o; m
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, o# E* V4 z) [2 L. {7 g! @* [
相關報道:BBC《衛報》tvb now,tvbnow,bttvb! |' [# B: s! h0 }& V0 ]

: A" |5 ^# B, W4 Dos.tvboxnow.comtvb now,tvbnow,bttvb+ U' _+ g& T4 D) e
os.tvboxnow.com4 r1 u2 i* R1 n5 N3 L& O7 @
改革方案極苛刻 克魯明:希臘主權被完全摧毁9 {1 |2 v/ D; g$ b9 r# J

; N5 d5 y+ ~* a% B" }- F7 o" ?' {5 G公仔箱論壇& s4 `( b$ h; \. o0 \/ D$ L
歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議,其中希臘需要成立一個500億歐元的私有化基金,將國有資產私有化,並在退休金等方面作出大幅度改革,以換取債權人商討進一步向希臘提供經濟救援。分析普遍認為,今次的改革方案極為苛刻,希臘成為談判桌上的輸家。
- o# d  a5 q! \, m4 y8 pTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, i/ C8 k0 b7 g' X9 q6 A, sos.tvboxnow.com不論改革是否對希臘有益,社交網絡上就蔓延了一片不滿的情緒。大量網民在Twitter上發起了「ThisIsACoup(這是場政變)」的hashtag,批評歐元集團對希臘的方案太過嚴厲。# l0 B1 s8 J& L" P
諾貝爾經濟學獎得主克魯明(Paul Krugman)亦撰文指,「ThisIsACoup」的形容非常正確。他批評歐元區各國的要求是近乎「瘋狂」,已經不單只是「苛刻」,而是在鬥氣,並完全摧毀了希臘的國家主權。他認為希臘不可能接受這樣的改革方案。
7 J# _# l- |. xtvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb. l9 ]4 P% Q9 X! j0 D4 N
克魯明明言,今次的方案實施嚴厲的緊縮政策,但希臘卻沒有獲得債務減免,是一個注定失敗的政策。他認為希臘如果在此投降,未來將會是死路一條。
/ l# [) I  n/ }8 N' e公仔箱論壇標準銀行分析師Demetrios Efstathiou形容,希臘已任由德國擺布,希臘總理齊普拉斯幾乎在每一點上都作出了讓步。而德國總理默克爾就成為談判中的勝利者,德國議會亦應該樂於通過今次的決定。
* r) H- y" s+ }+ d1 p9 x9 Gos.tvboxnow.com不過Efstathiou又指出,雖然齊普拉斯及其左翼政府可算是輸家,但亦不代表希臘失去希望。相反,他認為現在將會是希臘實現改革的黃金機會,逼使政府大刀闊斧地進行改革,改善經濟發展。
4 j. D8 d+ l" C8 {  }他認為現時的輿論焦點,將再次轉移到希臘人民身上。不過希臘民眾未來的反應難以預測,他們一方面會喜見當地銀行重開,旅遊業亦不至於被嚴重破壞,同時可以留在歐元區之內。但他們是否願意支持改革方案,則仍然是未知之數。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& L7 R: ~0 c8 l* Y+ s0 a1 ^8 O; y, s
os.tvboxnow.com# V* L( N1 t* _% o6 u
德國商業銀行首席經濟學家Jorg Kramer就形容,齊普拉斯早前拒絕的改革方案,都不及今次方案般強硬。如今希臘國會是否願意通過方案,仍然有待觀察。他又認為,歐洲各國領袖已將問題交回希臘手上,「希臘要通過大量艱苦的改革法案,才能展開新一輪的救助談判」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 r9 u- N) ~4 b( ]8 @2 p  j

# b' [. H8 q8 M, k. x/ m相關報道:《衛報》《紐約時報》
  
返回列表