[時事討論] 裴敏欣評沈大偉文章及美對華“共識” (美國之音專訪)

felicity2010

0 R$ m7 k; t2 Z( |$ _5 D. \& H
9 [7 d( q$ [) R) Y; u# i
裴敏欣評沈大偉文章及美對華“共識” (美國之音專訪)" K1 C! _, m' o: u9 R

4 S3 m' [  S& t% G7 htvb now,tvbnow,bttvb" v/ z: }9 o9 o
美國喬治·華盛頓大學（George Washington University，簡稱GW）的中國問題學者沈大偉（David Shambaugh）3月6日在華爾街日報上發表文章，表述了他對中國、尤其是中共前景的看法。在一些觀察人士看來，沈大偉之所以將“中國共產黨統治結束的大戲已經開演”這樣的觀點公之於眾，是因為美國的政界和學術界，已經對中國以及中共的前景達成了共識。tvb now,tvbnow,bttvb3 [8 f# l8 u0 T: d: A3 y8 |' [3 \
& ~2 Z& `9 S; H
美國究竟是否這樣的共識？出生於中國的美國當代著名政​​治學者裴敏欣就此對美國之音談了他的看法。裴敏欣目前在美國加州克萊爾蒙特·麥克納學院（Claremont McKenna College）擔任政治學教授兼該校國際戰略問題研究中心主任。
: K0 a3 w; a5 k- P5 S公仔箱論壇
9 |- Z. G: {8 NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。os.tvboxnow.com5 l9 ?4 g: K$ |% q
對中國看法變化中
$ J* T& q3 i5 e% x- N公仔箱論壇) Q% L1 z( ~" u3 c+ ~' R6 i# Q3 K; Q8 ~
問：您認為美國政界和學術界有沒有這種共識？
' a* b( o1 C! }9 ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  V4 q& }  R; g
答：我想這種共識並不存在；因為在美國的中國學界，對中國的總體的判斷，一直是有很大分歧的。所以像沈大偉這樣的文章出來，有人會贊同，有人會提出各種各樣的疑問；所以這種共識可能是一種虛幻的假象。
/ _; `' L2 F9 ?" B# Q- l9 BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ E/ O& o, x4 ^; O7 n$ |# Y
但是我必須指出，美國的學界對中國走向是否看好、還是不看好，在這個問題上，最近出現了一系列很重要的變化，特別是在薄熙來事件之後，在美國的中國學界對中國的看法起了很大的變化——對中國看好的人，開始比較少了，對中國的前景比較悲觀的人，開始多了。但是所謂大部分人對中國看法的“共識”，那是不存在的。
6 Z# v) ?; I2 b4 }os.tvboxnow.com2 K8 p7 o6 V- O, o8 o1 C5 i

% u6 g. j5 `2 K- L$ v4 m公仔箱論壇問：為什麼薄熙來事件發揮瞭如此重要的作用？
) z1 x; N& Z% T9 v) tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* x2 l/ Z; y$ D. v, [& ^
答：最主要的是薄熙來事件披露了中國高層內部你死我活的政治鬥爭。
; |+ h4 Z6 b$ L6 C公仔箱論壇
; G  z6 m) w+ c) @tvb now,tvbnow,bttvb在毛澤東時代，這種政治鬥爭使共產黨遭受了很大的打擊；在毛澤東時代之後，中國的高層一直是十分努力企圖在高層保持團結，但是薄熙來事件說明中共在毛澤東時代之後的這種努力是失敗的。
' v/ K& f3 z' y3 a3 rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
: L* H+ M; z! N6 I/ n4 d0 f1 j; utvb now,tvbnow,bttvb最近習近平做的一系列的反腐的事情，他的反腐運動進一步揭示了中共內部的團結可以說是十分脆弱的。可以說中國、中共高層內部的團結已經不存在了。那麼，在這種情況下，中共的前景就使人十分擔憂。tvb now,tvbnow,bttvb9 }# s- M$ ]9 p0 m) X* X/ l* {
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ l1 y5 P% D! y. }9 J0 y' t
os.tvboxnow.com4 R5 k2 x9 Q7 N% v
中共倒台還是轉型
; d: m& C: V  k9 O# G" Y
3 K9 c. _/ Z8 i8 Z0 Y7 Q) ~tvb now,tvbnow,bttvb問：中共倒台、或者是自動退出歷史舞台，中國朝著民主化轉型，不正是外部世界和中國內部民眾都想要看到的麼？
+ s. M  z9 G6 i* p6 Btvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb) o' `: x" _2 B+ p1 [; L
答：有許多人希望中共、中國能夠和平民主轉型，但這其中一定要有一個修正：人家並不是說希望中共倒台——倒台你要有一個定義；一種是被革命運動推翻，一種是自我改造，平安退出歷史舞台，這是有根本區別的。我看大部分人都是希望中國能夠進行和平民主轉型，而並不是像阿拉伯之春這種經過十分動蕩的革命運動來實現的民主轉型，因為前者的民主轉型是比較有希望的，而後者的民主轉型風險很大，弄不好又會出現軍人統治，甚至是短期的政治混亂。tvb now,tvbnow,bttvb/ _/ n  r# C$ h3 e0 c
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ H5 e' y/ L2 T& J" H1 l" a* K$ B
人家提起中國的民主前景，基本上都是希望中共採取像台灣、甚至南韓、墨西哥這一類從專製到民主的平安轉型，就是精英自己主導下的和平轉型，而並不是經過暴力、或者是群眾運動的(更為動蕩的)轉型。  o5 P$ B3 @& H/ G# ]

9 m& U% N0 n6 v# c公仔箱論壇問：你說的“人家”指的是……？公仔箱論壇! ?' @) G1 d& G: C( M4 D" r2 B+ Z

- L4 E7 M- r- Ptvb now,tvbnow,bttvb答：美國國內對中國比較關注的政治、經濟和知識界精英。
# y+ _0 `: ~% `+ E/ Qos.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 x6 x5 n7 ?8 Y
中共“精英”心態os.tvboxnow.com7 ~  s, }& C; X* P8 U

8 V% b) C; P( }3 n) ~" X' u( S- ?os.tvboxnow.com問：中共內部對這一點是否真正了解？tvb now,tvbnow,bttvb% x; V- X9 \% c- z/ `% B4 A, E

  t- M" g7 S  [5 @0 r4 g, k/ ?答：共產黨裡面有許多“精英”根本就不想轉型，因為在中國，控制了政治權力，俗話說，就可以“發大財”，就可以掌控許多經濟資源，那種政治權力他怎麼可能放棄呢？所以，他根本就不想要進行和平的民主轉型。（這些人）為了要向中國老百姓有一個交代，往往會說“敵對勢力亡我之心不死”，對外的官方說法就是“西方希望中國亂、希望中國分裂”，而實際上，西方真正有腦袋的人根本就不希望中國亂、根本就不希望中國分裂。因為中國分裂和亂，對整個世界是有很大的負面衝擊的，而西方是不想看到這種局面的。
  ?7 {" }  X+ G# J( `/ a4 Mtvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇: U+ t1 ^: L) c1 }- X' B* O
但是，西方的政治精英和經濟精英同時也知道，中共現在是一個沒有合法性執政基礎的政權，它的長期的穩定和持久性都是不可能的。公仔箱論壇, ?1 ^! V' x: b

  l0 W- y. U. G2 R& K1 V+ L& b中國現在基本上是靠兩個手段來執政。一個是靠暴力、靠鎮壓，所謂“維穩”；一個是靠經濟發展，來向人民顯示中共是一個執政有效的政權。
& C, V! q. r' z3 F! F
  p  B2 O0 V$ ^8 l2 N+ r* S: pos.tvboxnow.com第一個手段代價很大，第二個手段不可持續，因為經濟上的表現一時好，一時壞，長期下去，這種政權它必須面對自己合法性缺失這麼一個問題。
4 Z7 {2 j3 m8 Jos.tvboxnow.com
" w& O, s) i( ]8 k( Itvb now,tvbnow,bttvb問：習近平屬於哪一類精英？
0 p, s2 z- j" @; l! uos.tvboxnow.com% ^2 P( H# ^2 o* _
答：習近平目前的政策顯示，他是希望通過自己的強勢的政治手段來使共產黨的執政能夠長期保持下去。他是屬於這種“要使共產黨的紅色江山永保萬代”這樣的精英。tvb now,tvbnow,bttvb9 G' j. D- T2 Z5 K
公仔箱論壇: P  q+ K) g0 L3 y0 ~( I# R
os.tvboxnow.com% ~2 ]& }% \0 k
中共政權的壽限# T, j0 x' d3 f6 l8 x6 C) d; r
tvb now,tvbnow,bttvb4 F+ q8 X: {) B$ c# V
問：沈大偉的那篇文章，最終要說的是什麼？
. E- q6 ]8 c" ?4 G$ I8 H+ B/ Q) Y% u: j( S( ?
答：他說的就是習近平的這種努力最終是要失敗的，而且中國現在已經出現系統性的不穩的預兆，就是從各種矛盾——社會矛盾、民族矛盾、經濟矛盾、精英之間的矛盾、甚至中國和美國之間的矛盾、以及中國和周邊國家之間的矛盾，都體現出中國現在，或者說是在今後5到15年之內，會面臨很大很大的危機。
6 G/ q9 y% _% B" A公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb. X8 k4 D7 F8 e  r/ S3 b+ _. X
問：你同意沈大偉文章中的觀點嗎？
+ f- l3 e4 W  _4 sos.tvboxnow.com# E/ C7 |+ F  ~3 X  Y1 w3 w4 p
答：他講的都是事實，中國出現這些矛盾是無可爭議的，唯一不能判斷的，就是這些矛盾是否能夠導致中國的政權更替、是否會導致共產黨下台，以及通過什麼方式下台，這是沒法判斷的。因為這麼一個充滿矛盾、充滿內部不穩定因素的政權，有時候只可以持續幾年，但是有時候也可能持續很久。這是一個很難確定的問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 R7 z/ ~5 o5 {7 v' i- Q

* `- o+ U1 }7 qtvb now,tvbnow,bttvb這方面我個人認為，根據比較歷史、以及我們對專制國家轉型的了解，中國今後10到15年是一個共產黨政權的高危期、即危險程度（係數）很高的這麼一個時期。因為一黨專制一般壽命都不超過75年左右，而中國共產黨現在已經是65年左右了。而且，在人均收入一到1萬5千美元這種情況下，保持專制體係幾乎是不可能的。這在歷史上沒有先例，除非你是一個產油國。所以從歷史來看，今後10到15年，中國出現政權更替的可能並不是沒有，而且相對比較高。
$ i8 J& {' D7 b8 B" w2 m# mtvb now,tvbnow,bttvbos.tvboxnow.com( L6 Q1 A$ ^; f& W
os.tvboxnow.com) A4 h! A! w8 q
（裴敏欣畢業於上海外國語大學，80年代中期來美後先是到匹茲堡大學研讀寫作，之後獲得哈佛大學政治學博士學位，一度在普林斯頓大學教授政治學，並長期出任美國最有影響力的智庫之一卡內基國際和平基金會的高級研究員。目前除在Claremont McKenna College任教以外，還兼任另外一個智庫馬歇爾基金會（German Marshall Fund）高級研究員。裴敏欣著有兩本政治學書籍：1994年出版的《從改良到革命：蘇聯和中國共產主義體制的終結》（From Reform to Revolution: The Demise of Communism in China and the Soviet Union ），2006年出版的《中國掉入陷阱的轉型：專制發展政權的局限》（China's Trapped Transition：The Limits of Developmental Autocracy ）。）
) [9 Z- F! \+ C( }% V/ i8 Ntvb now,tvbnow,bttvb- L. S$ L4 X6 o5 S+ D( K

, o' \6 e' B4 P) W1 Fos.tvboxnow.com* ]" }& ^7 Y7 P* B4 o