[中國內地] 湖南紀檢官員：“裸官”不是貪官就是要叛國

chnluer

今年8月，“金銀花之戰”幾乎在一夜之間蔓延大江南北。因將主産于南方地區的金銀花更名為“山銀花”收入國家藥典，國家食品藥品監督管理總局被質疑為利益集團代言，導致南方千萬花農利益受損，被指幕後存在腐敗問題。/ v# }% M9 a, J2 |7 B9 E* R

- N; Z0 v; L6 H6 t# ]  R% b% e4 yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　一個名為“御史在途”的實名認證微網志率先在網上開始了質疑。與難辨是非的“金銀花之爭”相比，博主的真實身份更受關注：湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群。他曾為討薪被打農民工維權，在網路上與湖南長沙縣縣委書記對賭事件真相；他曾在網上公開譴責上市公司惡意排污殃及數十萬百姓等問題，擁有眾多支援者和關注者。os.tvboxnow.com+ c! a: h/ N3 m1 k; d

- c# k' h9 a/ V( b& j! T: k公仔箱論壇　　一位擁有幾十萬粉絲的知名博主，在網路上高調實名發聲，所為何求？又得失幾何？+ r" D) \: ]5 K9 F/ e
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 i3 U$ `) u+ F# Z& [  L
　　一位身在反腐重要機關的紀檢幹部，在全國反腐浪潮中，如何忙碌？審視出怎樣的反腐新生態？
! {/ _% Q3 G9 ]' u6 Xos.tvboxnow.com
2 O2 M2 S8 d6 X! d' W' g0 @tvb now,tvbnow,bttvb　　年終歲尾，本報記者在湖南長沙與御史在途和陸群“分別”對話，求真探實舉報，聞聲尋跡反腐。
& k9 V* I# w7 o# |  s+ H  Z& ros.tvboxnow.comtvb now,tvbnow,bttvb. n: h) V- G# o- N4 J
　　御史在途“出生”于2010年前後，這個名字的由來，陸群講述了一個小故事：“我1998年開始上網，2000年註冊QQ，名字叫‘一個人在途’，與鬱達夫先生的一篇散文有關。2009年註冊微網志，發現這個名字已經被人用了，我就想到了‘御史’，古代的監察官，與我現在的工作相似，於是就叫了‘御史在途’。”
9 F+ v% {+ V" J, _5 H' jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( L8 {6 \/ A3 b$ {& h+ q  C2 I
　　為什麼是“一個人在途”？“覺得自己的一些主張、想法不能被人理解，有時候孤獨感難免油然而生，加上自己平時比較喜歡獨來獨往，就隨便取了這個網名。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" m" a2 k# l& S* Y7 B4 J; n

! B2 S  h/ T! U3 N' P6 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　這個名字第一次廣受關注是在2011年4月份，他質疑長沙縣警察毆打討薪民工。
: _6 ~8 |4 k$ d3 N7 x: f. T0 S: d% {2 l, U, u. g6 j! |) T
　　“對賭”
" |' R* F) A( F
& B& v; ^1 O. y1 V: o% ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　新文化：長沙縣事件是您在網路上實名舉報的第一案嗎？為什麼用對賭的方式關注這件事？- K, G; I& C7 s7 a5 n
tvb now,tvbnow,bttvb) S+ V' b0 q6 b: F2 g" W6 g/ c
　　御史在途：確切地説，這是第一個影響比較大的事，但不是什麼舉報，是公開譴責，譴責公安機關插手勞資糾紛，拘留暴打討薪農民工。這些農民工是我的家鄉人，我的親哥哥是村幹部，到工地幫他們維權，親眼目睹了警方的行為。被打的農民工中有一個是我的初中同學。他們第一時間把情況反映到我這來。輿論認為是我和縣委書記對賭烏紗，但當時我的想法不是對賭，只是告訴大家，農民工的訴求是絕對合理的，他們的遭遇是真實的，如果經調查情況失實，我可以辭職，而我相信長沙縣委書記不敢説這個話。os.tvboxnow.com; L# I' {- q9 f2 U, U, i5 S5 K
公仔箱論壇5 H* ]- t$ }# {5 g+ k- d# D
　　新文化：事情最終好像不了了之了，為什麼？
- W8 w5 J2 ]5 tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
' }- M& p. k! p7 ~$ O  j; n# ^　　御史在途：其實是有結果的。省委政法委組織調查組做了調查，但是因為事情拖了半年多，公安不承認打人，又沒有第三方目擊者作證，於是出臺了一個草率的調查報告。當然農民工的權益得到了維護，補償超過了最初的訴求。當初要求補償8萬元，最後得到9.8萬元，事情便不了了之。如果農民工的訴求沒有滿足，我肯定還是要繼續管下去的。
# p/ x# r  }/ r( ]$ _tvb now,tvbnow,bttvbos.tvboxnow.com  o+ m) b. t$ u6 M) l0 G
　　新文化：那件事情對您有沒有影響？
1 H! J% S0 @& C3 x6 m" I) |# q9 Htvb now,tvbnow,bttvb
; K) P5 e! L1 R# L- I8 k　　御史在途：沒有影響是不現實的。領導找我談，我把真相説了，他們心裏有數，只是讓我不要到網上搞這件事，通過有關渠道解決。雖然處理結果令我很不滿意，也只好暫時作罷，畢竟我的精力有限。公仔箱論壇' y/ g% H( g$ f  [% F9 V( B: [
os.tvboxnow.com2 S6 c1 F# A4 I- X0 e7 w
　　“金銀花”公仔箱論壇, \' Q  I4 _* E* G3 S4 r' t2 J/ J
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ Q& O  K) U: A- P9 E
　　新文化：關於南北金銀花之爭，您是如何注意到的？
2 n2 S9 ?) x8 E2 M3 z( t+ N/ |* w8 ]. Y: n+ w: B
　　御史在途：我們省紀委最近三年在隆回縣扶貧，這個縣是“中國金銀花之鄉”。
* U. j& {/ j% ~8 {) L& ?! }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  V; h  S) E' J
　　今年5月份，單位在隆回縣扶貧的幹部帶著幾個基層幹部和農民向我反映，國家藥典委把南方地區傳承千百年的金銀花改名，導致農民損失巨大，地方政府向國家食藥總局請示彙報，沒用；湖南省人民政府去函溝通，還是什麼結果都沒有。他們認為我在網上還有一定影響力，希望我給呼籲一下。出身醫生家庭的我當時十分震驚，隨後為此傾注了大量心血，看過的金銀花資料超過2700篇，新中國成立以來，與金銀花有關的學術論文我全都看了一遍。
( }/ I, U" B- z( q
, l7 Z& b- t- h6 ^6 Z) m# c5 C5 o公仔箱論壇　　新文化：您在這件事情中得到了什麼呢？8 P2 ~3 x# J: G
公仔箱論壇% |( J. p* j6 o9 {# {
　　御史在途：我沒有任何個人利益。網上有人懷疑我為自己家鄉代言，其實我家鄉新化縣只有南部靠近隆回縣的地方有少數人種植金銀花，我老家在新化西部，親人、朋友沒有一個與金銀花有關。1 t" H" N5 z$ }% |# C4 h3 m
tvb now,tvbnow,bttvb0 f! y- Q& C* m  ~
　　隆回縣的金銀花産量佔全國60%以上，這樣一折騰，花農損失慘重，對當地經濟衝擊特別大。最關鍵的是，這一事件無關科學，無關學術，純粹是一場“人禍”。公仔箱論壇% W1 S" j- Q, u2 V) T! |

/ m# ]) M/ `2 l, [; \# r+ U3 t公仔箱論壇　　新文化：你説手上有重要證據可以揭開其中內幕，但是一直沒有公佈，是些什麼證據呢？tvb now,tvbnow,bttvb7 w7 y; E& J. f* S2 H0 \3 F
  {. w7 _, v2 [- x( \6 @& ^
　　御史在途：證據也公佈了不少，沒有來得及全部公佈，阻力就來了，單位甚至更高層領導指示不能到網上去搞這件事，説有關部門已經高度重視，正在調查，會有解決辦法。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, v/ f% W# t& S* s
tvb now,tvbnow,bttvb6 O6 _% S7 M( s: d* n" ?
　　我作為一名黨員幹部，組織和領導發話，我還是要聽的。但前提是必須解決這個問題，如果這麼嚴重的問題得不到解決，我還會繼續開炮。
6 p4 e- ~& {, H' C公仔箱論壇
; H6 z( |8 W) Y: p; d9 V, los.tvboxnow.com　　新文化：這件事情對您有什麼影響？
9 X; S  R8 `+ k( q# E9 kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ l- n- m- R6 S' A: A/ e' a* N
　　御史在途：如果説有影響，就是影響我的情緒。這麼嚴重的事情，既沒看到徹底解決，又不能公開發聲，還要看著個別人在網上胡説八道，有點憋屈。但是關於金銀花更名問題，我早已對媒體放話，如果沒有解決，我一定會辭掉公職，專門搞這個事情。
# d5 b, ?$ l2 {% x9 NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
6 ~$ O/ u' R8 a+ G  jtvb now,tvbnow,bttvb　　“仕途”
  W% G/ z1 w" }2 e9 b$ oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 H4 J3 ^% o$ J1 }" ]) H) Q
　　新文化：御史在途對陸群是否産生了影響？會不會讓陸群因此樹敵太多而影響政治前途？
2 K1 W$ \6 H8 m) X: H) F5 V6 Y5 ^& u1 `/ i
　　御史在途：我做這些事情的時候從沒有考慮對自己的影響，對於所謂仕途，也沒那麼感興趣，一切順其自然。如果就因為説幾句真話，為老百姓主持一點公道、呼喚一下正義，而影響了仕途，那我認為這仕途不足惜。我們國家如果連這樣一點公道都沒有了，正義得不到伸張，那我當一個更高級別的官有什麼意義呢？級別越高，個人的恥辱感就越強。+ I* g' q: A) g! }0 M: k
公仔箱論壇& I, {7 w, W( H& z
　　新文化：陸群是體制內的人，在網上實名高調發聲，不太合適吧？os.tvboxnow.com+ A' v9 T8 z1 J3 W) F
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" J+ w8 h0 m3 Q2 v5 j
　　御史在途：我在微網志上最開始也沒有認證，後來認證了“湖南紀委幹部”，但沒署名。2011年年底被網友“人肉”出來之後，索性就署實名了。政府對公職人員實名上網問題，態度從過去的“不支援”已經慢慢轉變為“不反對”。政府不應該放棄網路這一陣地，應該通過開通政務微網志、微信和鼓勵公務員實名上網，來打造“不下班的網上政府”。公務員在網上只要注意維護黨和政府的形象，不發表過激言論，我認為是沒有問題的。tvb now,tvbnow,bttvb1 G) k+ U- d( x# |

: O( S  ^1 _; J5 j5 [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　新文化：您不擔心這些舉報和批評給您的單位招來麻煩？
0 \* x# W7 V% C/ `5 MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
2 _: S5 f8 q8 c% K　　御史在途：我不想給單位帶來什麼麻煩，同時認為，一個紀檢幹部公開批評不正之風和腐敗現象，堅持説真話，是敢於擔當的表現，不會影響單位形象。當然，單位領導和同事不一定會這麼看，他們可能會認為你是在出風頭，有時會把單位順帶推上輿論的風口浪尖，惹來麻煩。對這個問題，我只能儘量注意。我認為，單位領導和同事總的來説對我還是包容和理解的。& e* I+ v, @4 h$ O* z7 h

1 h) ]4 p* Q. a# Z: Wtvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：對於網路上的評價，您怎麼看？
$ A, ?$ {- A% X公仔箱論壇3 w1 B6 D# {' a! E& x. N5 Z
　　御史在途：泰然處之。在網路上面，必須有足夠強大的內心。否則就不要實名上網。我在微網志上的原則就是不站隊、不拉黑、不刪評論，哪怕你罵我祖宗十八代的話，都予以保留。os.tvboxnow.com/ Q* G# o/ s" Q, Z
os.tvboxnow.com) a" W. F6 z' t' I8 g2 d7 S
　　新文化：您的生活因為御史在途發生了變化嗎？tvb now,tvbnow,bttvb! R8 P! t" V' Y, k0 A  ]- M

: F9 [1 `0 o0 {2 u8 y　　御史在途：我以前的生活比較規律，工作之餘種種菜，跟朋友吃吃飯、喝喝茶。現在應酬太多，麻煩事情也太多。“金銀花”事件中，最多時一天接待十幾家媒體。現在很多人反映情況，省外的沒有辦法接待，省內的找到府來，覺得過意不去，請人家吃個盒飯，喝個茶，聽他們傾訴一下，力所能及的話幫助解決一下，這種事情越來越多。tvb now,tvbnow,bttvb/ X3 j0 r+ |/ N$ i2 T
( E/ u- a' i) U/ z% O
　　新文化：您受到過威脅恐嚇嗎？怎麼處理？
6 E& ]. t5 E1 C8 g
# s& x* r. p( I* G0 E4 P6 z0 z- |os.tvboxnow.com　　御史在途：受到過。大都是發短信，就説讓我適可而止，不要太過分這類話。對這樣的資訊，我一般不會理睬。我是不怕事的，相信他們也不敢把我怎麼樣。
' C* ^* C+ H: K) b5 Q) ]# z, Q1 yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
& W$ M9 _. k( N, K) Y! z/ Z: ftvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：如果不實名在網路上頻繁高調發聲，您的仕途會不會比現在更好？公仔箱論壇# B# D% l/ ~/ s- U1 x9 H8 V
' W' a$ E1 b+ H  K' X9 Z- f  c. d
　　御史在途：我相信會更好一點。但我認為我做的事是值得的。從另一個角度看，人各有志。一個公務員怎樣才算成功？是爬到高處無所作為，還是以有限的權力為老百姓多做一點事、為社會的進步多做一點貢獻更有價值？可能每個人的看法並不一致。
! g' ], i7 }4 e公仔箱論壇
8 M; j' u& a- b. o　　新文化：家裏人也這麼認為嗎？
* R& M; Y  E9 O( l1 B5 Aos.tvboxnow.com
5 k/ A) g: V8 b, KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　御史在途：我家裏人肯定不這麼認為。意見特別大倒也談不上，就是有微詞吧，不願意讓我當刺頭。他們有怨言，但是也沒辦法。
1 e+ _& N7 o0 I( _( W- xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 L/ l$ c7 c7 M3 O: x" Q4 n3 `. _
　　新文化：您認為在仕途上的步子慢嗎？' J) U- K0 s4 W5 ]6 l* _

! @, ^2 S8 U: f1 pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　御史在途：我認為是慢了一點，在旁人看來，我的進步還算是比較正常的。比上不足，比下有餘吧。這與我張揚的個性和比較高調的做事風格是有關係的。
0 d, f$ z5 b* r9 V
2 ]- ?2 Z* W1 c( f, \9 o( |/ p) w　　新文化：如果有一天，你成了廳級幹部，還會如此嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# n# r7 T1 {! a( F
tvb now,tvbnow,bttvb# w0 Y3 y* M  n% E0 t5 s- ~$ ?6 B
　　御史在途：位子高了，我不會有任何變化。可能組織上要求更高，我的方式方法會有所改變，但該發聲的還是要發聲，該批評的也還是要批評。
3 G" ?1 X( [. |  x7 e7 m+ E) b7 Ntvb now,tvbnow,bttvb
- O" B' x4 v+ x; i) {& a9 Utvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：以您的身份，所舉報的、關注的一些問題，都會受到多多少少的阻礙。普通百姓發聲更難獲重視。這是不是一個有些無奈的現實？os.tvboxnow.com: \0 `& m9 r6 C0 x: \& w2 ]! }
os.tvboxnow.com/ i* c$ M0 n7 v) K1 h
　　御史在途：民眾表達訴求的渠道不暢通，解決問題難度很大。有不少陳情戶好多年、甚至10多年沒解決的事情，我出面過問一下，馬上解決了。對這樣的事情，我並沒有成就感，甚至感到悲哀。我們不能把政治清明的理想寄託在包公式人物身上，不能再靠領導批示、個人意志治理國家了，該好好地走法治之路了。os.tvboxnow.com( k* e' n  J: R: t5 m

2 m+ f2 @: O: W# S: |$ M+ z/ ntvb now,tvbnow,bttvb      紀檢幹部陸群：
9 X! q# |+ E0 R6 \, @4 a1 M! E" Itvb now,tvbnow,bttvb
$ G' y( A2 }+ V( \9 `　　通過15年到20年
7 x/ q6 |# K9 M' E  P& a/ b% e
$ j( l/ ~; P$ h. e　　中國可以成為比較廉潔的國家
& V, Q+ M/ f9 N8 rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。os.tvboxnow.com- U% l& M- {/ Y% S* r
　　在和御史在途對話的過程中，無論如何也回避不掉陸群這個現實中的紀檢幹部。陸群身邊的朋友中，年紀長于他的，大都稱呼他“陸群”，年紀比他小的，基本上叫他“陸哥”，現在，叫他“御史”的人越來越多了。陸群和御史在途儼然成了一個人的雙重符號。" r4 @/ j' k7 F

6 C9 V) K3 x% M+ K　　出生於1971年的陸群原來是一名師範院校學生，後被湖南省組織部門選調成為公務員，仕途起步于曾國藩故鄉雙峰縣，1996年調入湖南省紀委。/ _, @, Q9 U5 ]6 l# b2 X3 d
. X2 |5 B# \# w+ Q, ^/ X6 a
　　2014年的中國，在查辦腐敗的大潮中踏浪而過。作為紀檢幹部，陸群在忙碌中感受著中國反腐環境的變化，思索艱難而漫長的中國反腐之路會如何向前？與陸群的對話，我們想要了解的是一名紀委幹部關於這些問題的思考。) F1 ?8 f- D  d3 y
tvb now,tvbnow,bttvb5 q/ x5 T/ y5 {5 M. L( K. A8 U
　　反腐手段
: Y) ]4 I: \6 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; U2 F0 a: M# }7 `
　　新文化：作為省一級紀委的幹部，您今年應該是非常忙碌吧。os.tvboxnow.com4 o: d! W! v- C" u' V, d% b

" ~% [7 s" w9 h/ D( |0 T公仔箱論壇　　陸群：工作確實比較忙。但是和在第一線辦案的同事比起來，還是比較輕鬆一點，因為我的工作是預防腐敗嘛。當下的形勢是以查案為主，以懲治為主。; z1 k# d/ g" ^
tvb now,tvbnow,bttvb$ }" @0 E2 E  A8 V
　　新文化：您所處理的案件中，最普遍的問題是什麼？反映出的公務員腐敗的共性特點是什麼？
5 b% D/ J+ b$ ?6 Z- }/ I; I
" O: [& j/ n6 f7 g公仔箱論壇　　陸群：我一般不直接處理案子，但是對反腐敗的問題我是有過研究的。這兩年我們發現，腐敗呈現智慧化、隱蔽化和期權化的趨勢。多樣化、高科技化的腐敗手段出現，權錢交易、權權交易、權色交易花樣翻新，不少官員利用在任時的權力謀取卸任後的預期利益等等。這些因素加大了反腐敗的成本，對辦案工作提出了更高的要求。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 x! J  m5 d! k( n
& d5 O6 j/ I2 ~7 O* U6 `& j5 D% J
　　新文化：面對更隱蔽的腐敗手段，反腐的手段是不是更新了？
9 l) [( ?5 a9 V6 O8 Atvb now,tvbnow,bttvb- |3 X5 \5 |% G, h- n
　　陸群：手段談不上更新，因為反腐工作有它的自身規律。反腐專門機關，比如紀檢監察機關、檢察機關在反腐方面的方式方法是有所改變的，例如觀念的變化。紀檢機關查辦案件，不僅要嚴格依紀依法，還要快查快結，儘快進入司法程式，這也是依法反腐的需要。比如今年，我們查案工作人員的數量就從40人增加到了上百人，辦案效率也有很大提升。
! {7 o+ l8 V1 Z1 |" K6 f
/ G: O% p, |+ P" Z! |5 l! etvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：這是一種好的變化。但是有人認為，這兩年腐敗案件查處的力度大、案件多是因為過去查辦的力度小，作為小？
0 `1 r, R% R; n; j6 `tvb now,tvbnow,bttvb
2 P: X) f2 P! M2 v3 H* kos.tvboxnow.com　　陸群：負面影響，難以避免。但不能説是過去放縱了，只能説現在的反腐力度更強了，發現腐敗問題的能力更強了。
4 k& Q  H& |" t$ ]' {/ M5 @tvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb, C3 i1 n! {1 l; k; q  |
　　反腐熱點
) \( k) |0 z6 _; _( ^- h3 Q4 iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
" v% W* z) r: p5 V0 ]　　新文化：網路技術的進步，也給反腐工作帶來正面的影響。/ `9 v. R* w2 [( Z# D+ N

; m; ]! Q1 W1 o  rtvb now,tvbnow,bttvb　　陸群：對。網際網路時代，發現和舉報腐敗問題的渠道越來越寬，線索也越來越多。過去的舉報信如果反映問題不集中，或者到處亂寄，有可能石沉大海。但是通過網路曝光，加上媒體的關注，更容易引起相關部門的重視。
5 d, T8 p* Z; m! F! C
* i! m, E1 ]2 ?4 l& u1 sos.tvboxnow.com　　新文化：對“裸官”的問題，您曾在微網志上有過觀點，説應該被清除出黨政隊伍？
+ ]$ q" q2 X" I8 Q3 V5 O: y1 w+ ~% L" h3 k2 c; H1 k
　　陸群：我個人理解，非因國家需要的“裸官”非貪即叛。公務員最基本的要求是對國家、對政府的忠誠，不允許當“裸官”，否則混進公務員隊伍幹什麼？要麼是貪官，擔心東窗事發，隨時準備跑路，或者準備搞一把就走人，把子女和配偶提前送國外；另外就是要背叛自己的祖國。
$ x. M+ P1 Q3 ^
* j# }8 J3 o7 E, ~os.tvboxnow.com　　新文化：今年出現了小官巨貪的現象，比如北戴河馬超群案，您怎麼看？如何預防小官巨貪？
9 u9 @) z* P' g, d: D* }' ?5 ]+ rtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* Q% A/ `1 C8 B0 ~
　　陸群：小官巨貪是極端個案。比如魏鵬遠的案子，一個副司級幹部斂財兩個億！這並不多見。他面對的是全國那麼多的煤礦，都要找到他，有能力有條件這樣貪腐的公務員是很少的。馬超群是一個自來水公司的科級幹部，能夠有如此惡劣的貪腐行為也是極端個案，這説明對重點崗位關鍵環節的監管不夠。其他同樣崗位的人有這樣的條件嗎？為什麼在一個崗位待了17年？為什麼不輪崗？這肯定是有原因的。5 i! i8 E" i; d- |0 B8 `
os.tvboxnow.com$ Z: u# d; }+ v/ u' y5 f% r
　　新文化：最近兩年，窩案不少，根源在哪？
2 X- ]* v, o$ h* H- qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb7 P8 ~8 {% v" e# |! V
　　陸群：你説的這個問題我們做過一些分析。嚴格地説，所謂窩案，就是一群人一起研究、共同作案搞腐敗，這種情況現在很少。但是，在某一個重點行業、重點領域，比如礦産資源領域，很多官員都來撈金，一旦一個環節出了問題，會牽扯出很多人，這種情況稱為“系列案”或者“串案”更準確。利益交叉就會形成串案，某種意義上説明瞭腐敗的普遍性、嚴重性。4 G% Z  l7 }& y
tvb now,tvbnow,bttvb# M0 G; H2 i) i+ a
　　新文化：説説預防腐敗的問題。這是您的專業，在預防腐敗上，有哪些新的發現？tvb now,tvbnow,bttvb& j8 T0 F. X2 Z/ e9 z
2 R: V! W, C5 ?
　　陸群：以我們湖南為例，對政府部門的權力進行徹底清理，取消一大批政府行政審批權，有的下放，有的乾脆取消，由市場來管理。剩下的權力進行梳理和規範，利用電子監察平臺，智慧自動化監督。還有就是對一把手的監督，過去的一把手，人、財、物全都集中在他手上，現在我們要求一把手要做到“三個不直接分管”，人事問題、財務問題、重大項目不直接分管，由主管副手分管，你只管你的副手。另外，一把手在各項會議上末位表態，防止一言堂。
8 N2 y: e: _. cos.tvboxnow.comos.tvboxnow.com8 ?) T/ _  ?8 e& s9 Q5 Q
　　灰色收入
) O- A4 H5 t1 i0 ]公仔箱論壇" K  s# u* a; r
　　新文化：公務員生態發生了很大變化嗎？
7 B& o5 C3 j' f$ k) a  i3 a
7 i; H7 v; Z/ N$ k2 w2 B, w' l7 p2 X+ qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　陸群：我不認為是這樣，只是真正的腐敗分子壓力會很大。整個公務員隊伍沒有腐敗到那種程度，不是每個公務員都有條件、有能力搞腐敗。當然，公務員收入裏也有灰色地帶。比如辦事更方便一些，別人需要花錢的地方，公務員不一定要花錢，這也是灰色收入。但灰色地帶和黑色地帶是沒有明顯界限的，不加規範，就可能滑向腐敗，必須規範。! @& n: c! {5 A( B2 e1 W# g

9 o2 S% o$ R& h. m# z8 z5 Qos.tvboxnow.com　　新文化：您有灰色收入嗎？怎麼處理灰色地帶和黑色地帶之間那個界限問題？( L. ^. z4 Z& _6 T. g
公仔箱論壇8 M- Z9 n+ i: a9 G
　　陸群：我當然也有。比如一個和工作無關的宴請，大家聚在一起吃飯聊天，席間一個老闆拿出紅包，在場的每人一份，你就不能説不要，中國社會畢竟還是人情社會，不能免俗，但是要把握度，這個紅包是多少錢的？是每個人都有還是只給了你自己？有沒有事情需要你做？要你幫忙的事情有沒有違反原則？
0 p+ Y3 y* q2 q; c. {
0 X8 w. r  w/ k! O3 L+ A5 vos.tvboxnow.com　　有一次，一個學弟找到我家，拿了個竹籃，裏面全是土雞蛋，希望我幫忙把她當教師的愛人換一個單位。我答應給他問一下，看是不是合乎規定。回頭他給我發短信，讓我千萬親自收拾那些雞蛋，我就覺得不對勁，後來發現竹籃底下有4萬塊錢。我趕緊給他打電話，讓他把錢拿回去，還警告他，如果不收回去，不僅事情辦不成，我還會上交到紀檢處理。最後我把這筆錢打回了他的銀行卡裏，這樣的口子真的不能隨便開。# E0 G0 `3 m3 |5 s- V7 ?- M9 y- U
tvb now,tvbnow,bttvb. k0 ~# E; [/ V& U
　　反腐形勢3 F  [0 [0 r( i( B- b

/ J* Q1 O5 a- C$ Oos.tvboxnow.com　　新文化：對於中國未來的反腐形勢，您是如何預判的？公仔箱論壇" J8 V" h; |) ?4 v) a* e

4 X8 G0 q# y' @; {　　陸群：反腐敗最終還是會走到理性、法治之路。我個人認為，中國通過15年到20年左右的時間，可以跨入比較廉潔的國家行列。
+ Y3 x) S  I' t3 {* r& Mtvb now,tvbnow,bttvb
# l6 @3 W& M: f5 O& E0 c, z3 q- P  Tos.tvboxnow.com　　新文化：15到20年，是不是太久了？為什麼這麼悲觀？
5 o% y; A6 {& P* t7 x6 y0 M/ v9 R: N. A! k& a2 j4 h
　　陸群：這不是悲觀，很多人還以為我太樂觀了，我們要有耐心。腐敗的治理是一個系統工程，打一兩個戰役就根治是不現實的。國家在經濟轉型、大建設大發展的重要時期，有很多問題是從來沒有經歷過的。在經濟高速發展的過程中，腐敗也是高速發展的。我們國家現在與世界上最先進的國家還有很大的距離，這也決定了經濟發展還要經歷持續高速的時期，腐敗不可避免。所以我認為15到20年是比較樂觀的預測。
- o3 z# O2 f5 K3 P% Wtvb now,tvbnow,bttvbos.tvboxnow.com( X! |5 C# k8 z! [8 M
　　新文化：有人轉發過一段微網志，説領導們都沉醉於批示之中，法律沒有文件管用，文件沒有領導的批示管用。這真是您説的嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* B* X$ \  N$ V# R' m

3 j4 N/ c8 r! t) t1 B, V公仔箱論壇　　陸群：這句話是我説的，當時是有前提、有特定語境的，單獨拿出來説顯然流於片面。但這是事實，不是揭短。如果連這樣的話都不能説，那我們是沒有希望的，我只是講了真話而已。公仔箱論壇2 ?1 {, T3 ]( s3 A7 \" v

  v) x# X, k1 y& y% }1 Q; G　　新文化：前些日子，有媒體報道過您曾考慮過辭職，為什麼？是因為待遇，還是因為對體制的不理解？1 F1 o' Q1 G# T, X1 D* \2 G

# H+ l+ f& r. D/ STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　陸群：我辭職的念頭不是因為待遇，我的個性不適合在體制內。但我不是一個反體制的人，對體制一直是充滿信心的，雖然現在它存在很多問題。我想多提一些有價值的建議，但身在體制內，提這些建議還是不太方便。我如果離開，也不會攻擊這個體制，還是會盡力去維護，希望它把國家治理好。

chnluer

湖南防腐敗官員：因反腐而辭職的公務員很少見TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) |: ]* p: I# U) D

& f' X6 m  J) ?0 N1 L) w" `% x% Y; \' _6 l6 `# D) V
十八大以後，八項規定和公務員福利減少，與公務員離職是否存在關係？公務員是否形成離職潮？
3 C: |8 L: v8 {! K: U0 B1 D* _tvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb) G$ _! _% W$ w6 x
　　對此，21世紀經濟報道記者專訪湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群，解讀這一現象。陸群作為省一級紀委正處級官員，也現身説法，談及反腐、個人收入以及有過的“辭職想法”。
0 z  u5 H8 d$ v1 n" \tvb now,tvbnow,bttvb
7 m9 Q% P( O  P1 O: rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　陸群，微網志名“御史在途”，因在網路上實名抨擊腐敗和叫板個別官員而備受關注，以“直言”知名。今年年初，陸群也曾公開表示過“厭倦了機關工作”的辭職念頭。
& f( V) }- S; }
% _- {1 B. q& C$ D- V. P　　陸群認為，當下並沒有形成公務員離職潮，更不存在有成批公務員因為“八項規定”和福利減少離開公務員隊伍。他認為，當下公務員制度改革的方向是，一方面要加大對權力的監督制約，減少腐敗的出生率，加大死亡率；另一方面要適當提高公務員工資待遇。“高薪不一定養廉，低薪一定不能養廉”。公仔箱論壇% }1 ~  J& h- i( X' K; N0 I% i; ^- H
公仔箱論壇" e# U! J$ U; z" ]% b3 O, _4 ]/ [% J
　　鮮有公務員因反腐辭職
5 d. Z2 O, J6 itvb now,tvbnow,bttvb
/ v$ {  ?" ~4 Y$ O: e* v0 ?# t8 I/ o　　《21世紀》：你認為當下“公務員辭職潮”是否已經到來？
0 W; z+ P: X8 S/ I5 i0 Zos.tvboxnow.com0 r' o& o0 T: G8 L4 u
　　陸群：公務員離職只是個別現象，談不上離職潮。公務員職業，就像“圍城”，進進出出都是常有的事情。但目前離開隊伍的也只是少數，和往年數據相比沒有多大變化。
" V# q6 h/ c6 ?1 [  S8 \; ^5 e
; I$ h0 u5 u$ d9 N4 N; Stvb now,tvbnow,bttvb　　《21世紀》：你平時做紀檢工作，你認為當下的“八項規定”和反腐態勢，是否刺激了公務員離職？tvb now,tvbnow,bttvb% S! t( O- e; e
公仔箱論壇- a. [. Y3 Q. }4 d1 ?9 m
　　陸群：這個更不存在。首先，八項規定是對公務員最基本的，也是最低的要求，如果連這些基本要求都做不到，從事其他職業也不合適。另外，公務員本身並沒有大家想像的那麼多的福利，所以大家不會因中秋節不發月餅，平時不能大吃大喝，就選擇離職了。
: o. `8 n! r, e. |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb" b% ~1 \5 s) X6 u
　　《21世紀》：當下公務員辭職的原因，你認為主要包括哪些？
4 d) I  }& ]" i4 o+ los.tvboxnow.com
3 \2 y+ W+ Q9 B0 M3 c3 n　　陸群：最主要的原因是收入不高，一些有專業技能，或者有門路、有資源的，選擇出去創業或去民企工作。" e* X& }4 O8 X  y, H
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 `" C1 N4 Y: M5 n7 L
　　第二種是認為懷才不遇，提拔太慢，對用人制度或者領導不滿，負氣離職。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 K* ^7 a! w9 }8 `

3 E- e# t9 e( O6 [os.tvboxnow.com　　第三種，就是個別公務員，沉迷于賭博或者在外面違規做生意，欠債過多，擔心債主找到單位來，而離職跑路。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( b; W% X0 {' ~" l3 A& c) d

4 \/ c* f, A5 K5 h+ U, Ktvb now,tvbnow,bttvb　　當然，也有個別官員因擔心貪腐問題被發現而潛逃，甚至跑到國(境)外去的。
$ _4 h+ X& Q+ G* Ltvb now,tvbnow,bttvb: Z3 I5 O. ?) o8 m, a- ?1 l4 X1 T  n
　　《21世紀》：今年年初你也提過想辭職，現在還有辭職的想法嗎？
9 r3 A) v* Y3 S) ^+ O2 [" u& T
. `  F% ?) n4 A8 N: w, x　　陸群：我1993年參加工作，21年來也曾多次産生過辭職念頭，但原因主要不是因為收入低，也不是因為對體制有看法，更不是因為八項規定或者福利。主要是認為自己的個性不適合從政，希望身心能更自由一點。os.tvboxnow.com3 ~8 i$ z$ z( S" f2 S/ M
tvb now,tvbnow,bttvb! R7 v& B& w) i$ U
　　我想靜下來心來做一些思考，寫一些東西，做點學問。對於公務員來説，往往患得患失，邁出這一步並不容易。
# I( K; z6 X" B6 @os.tvboxnow.com0 r6 d% T3 g2 U. b. T
　　總之，我認為當公務員不是我唯一的選擇，也不是最好的選擇。我可能更適合去做學問。當然，如果想發財的人，我建議既不要當官，也不要做學問，直接去做生意。os.tvboxnow.com6 A2 U5 k( g! q' e- ?

1 {& W+ r) k# `- {1 e% ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　離職的大都過得很好
& X5 @5 o! z7 c! ?/ }; J! G; nos.tvboxnow.com
% a- N; N* @  R( ]tvb now,tvbnow,bttvb　　《21世紀》：你熟悉的離職群體過得怎麼樣？媒體報道説，1990年代的第一撥離職公務員，多有成就，2000年初的一撥卻少有聲息。# s- |3 f6 Q: H2 S" ?7 n% q( L

" u1 Q  m8 T8 ~. {5 E7 [' _　　陸群：一個不爭的事實是，我們公務員隊伍裏，本身還是薈萃了一批精英人物，不乏高級知識分子，不乏有眼光、有膽識、有經濟頭腦的人。他們離開公務員隊伍，很多人在新的領域裏照樣“長袖善舞”。
( X& Y6 U/ p( `9 `1 L- K: Nos.tvboxnow.com公仔箱論壇3 k6 i* _" ^5 ]4 s1 I! s
　　1990年代初，很多黨政機關經商辦企業，一些機關幹部就勢“下海”，很多人就不願意回來了，大都混得很好。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 |1 e5 i2 T2 }: f3 n+ e

8 d# s6 w3 U% @( k; w" q4 ~os.tvboxnow.com　　其實本世紀初下海那一撥也還是混得不錯的，當時很多國有企業倒閉，他們參與了收購國有企業，大都嘗到了甜頭。
' P2 h3 P. W2 F) @# `
4 \0 i; K8 N" c+ r. U　　我熟悉的近年辭職的公務員，不管是去企業當高管還是去從事律師等職業的，也過得很好。去搞企業的話，在政府和社會上有資源，帶來很多便利；去做律師的，有司法機關的資源，接案子更方便。
8 |2 m# d6 s; j' D/ {公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ R( T8 ^) S% J; S6 E6 u
　　《21世紀》：那你認為在什麼情況下，公務員會選擇離職？離職潮什麼時候可能到來？
* e' X' I6 q7 L2 }/ p  O: u公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb/ [3 G# R$ {1 o& h
　　陸群：公務員如果沒有一技之長，沒有一定的資源，沒有比較好的退路，是不會輕易選擇辭職的。特別是女性，比較喜歡公務員這份比較穩定、比較體面的工作，更不會輕易辭職。從理論上説，如果反腐持續保持高壓態勢，公務員待遇又不提高，會有很多公務員選擇離職。但這種局面不大可能出現，為了公務員隊伍的穩定，政府應該會考慮這方面的因素，適度提高公務員待遇，這是改革趨勢。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; T0 u; y* f0 [$ M' _

* L+ g% D4 i3 _1 \. itvb now,tvbnow,bttvb　　提高公務員待遇
1 w& \) @7 B7 ^; q+ Y$ }5 O- h
' q' j& T: s  T　　《21世紀》：關於公務員制度改革，你最關注哪個領域？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 E) ^3 N. {0 D& P) z
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" [: q1 ?, Z" C  g0 W3 e
　　陸群：提高公務員待遇。公務員有很多年沒有調工資了，這與國家經濟發展和財政收入增長的狀況不相適應。現在很多公務員存在灰色收入，這是不爭的事實，但這是很不正常的，政府應該“開前門堵後門”，制止公務員的權力尋租行為，同時讓他們僅僅憑藉薪金就可以過上比較體面的生活。
: f& M" P8 [" _6 S% Oos.tvboxnow.com
0 q  c: o# [' Z  `os.tvboxnow.com　　我現在是正處級，每個月扣除公積金等，到卡上的收入只有3900多，加上扣除的公積金等收入，一共4500左右。但靠這筆工資養家糊口，根本沒法過日子，維持生計都難。
, T; a* i9 h" j" M. @公仔箱論壇
* V% Y' D7 |( O2 f1 ?* Ztvb now,tvbnow,bttvb　　我家屬不在體制內，工資收入比我高。tvb now,tvbnow,bttvb& ]: _2 [: v6 X# ?/ {7 m6 _

2 z3 S4 Z& N* x7 z! L* ^9 H: N8 `　　在公務員工資制度改革方面，首先我建議提高公務員工資的基數(工資基數可以理解為基本工資，包括除獎金、加班加點工資以及特殊勞動補償性津貼外的一切工資報酬)；另外要有養廉金，公務員如果沒有貪腐行為，退休後可以一次性領取，這樣可以有效防止公務員為蠅頭小利貪污腐化。
2 t& Z' d5 r( I6 g( I' iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。os.tvboxnow.com4 j0 O( k4 z' V, c$ p/ y- s
　　另外，工資應與工齡掛鉤，不與職務掛鉤，讓那些資歷老、級別不高的公務員有奔頭，減少公務員的收入差距。公仔箱論壇7 G! g7 ]4 F! l
os.tvboxnow.com( v5 B! Q8 N5 ^2 v/ J
　　《21世紀》：每次有專家提到提高公務員待遇，都容易引發網友抨擊？. j& t1 x1 f, T- Y& j

5 T4 h0 t; n; l' D8 @. f' K9 c　　陸群：我們在查案子的時候，很多官員在反思自己墮落的原因的時候，也會提到工資太低、心理失衡等。
; O8 O  v5 I$ F3 _3 o* _
- X7 M$ z( ]: T" H5 {tvb now,tvbnow,bttvb　　要真正反腐敗，除了讓公務員不敢腐、不想腐、不能腐外，還要建立讓其“不必腐”的保障制度。民眾不贊成公務員加薪，是因為他們認為公務員存在灰色收入和腐敗收入，不必要加薪。在這個問題上一定要理性，不能“既要馬兒跑，又要馬兒不吃草”，一邊要求反腐敗，一邊逼著公務員去搞腐敗。
. d$ T2 g+ {: r) J公仔箱論壇os.tvboxnow.com+ L2 x5 i6 V3 I! f
　　《21世紀》：你覺得不能把腐敗作為提高公務員工資的預設前提，那麼你認為現在腐敗已經消失了嗎？腐敗如何能治本？
- j3 R6 z" K1 w* _5 r5 {6 Nos.tvboxnow.com
1 Q, O  o+ u4 e4 P9 n　　陸群：現在腐敗仍處在易發、高發階段，必須繼續重拳出擊。説白了，就是制度的“籠子”還沒有很好地搭建起來，沒有對權力形成有效的制約。要通過改革，全面清理黨政機關的權力，設定權力邊界，公開權力運作流程，真正把權力關進籠子，讓權力成為服務的公器，而不是謀私的工具。