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[時事討論] 專訪騰彪:中國那些百折不回的律師們(圖)

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著名維權律師騰彪1 _5 i% _  u( r- s' v! m' D
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紐約書評網站10月19日發表伊恩·約翰遜採訪騰彪的文章,以上是部分節選的譯文:

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2 n( F& }1 V* j6 K# I公仔箱論壇滕彪是中國最著名的民權律師,也是維權運動的重要成員。現在,他就讀於哈佛法學院。今年八月底我在柏林遇見了他,前幾天,他剛離開柏林去了美國。
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伊恩·約翰遜:這一周,中國共產黨正在召開年度中央全會,數百名黨的中央委員會成員聚集在一起商討政策,許多人都在關注着。今年的主題應該是“依法治國”。你認為是否會出現任何顯著的變化呢?
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5 K5 Q& S; b# f$ A滕彪:我不管他們談論什麼,我也不奢望什麼。在過去的兩年中,他們已經逮捕了三百多名人權捍衛者和知識分子。他們已經破壞了許多基督教堂,他們還在互聯網上進行破壞,他們發表了一系列批判人權,公民自由等基本價值觀以及憲政和司法獨立的文章,這些價值觀都被載入國際法律,但在中國經常被批判。他們做出了這些事,不可能在法律制度上有重大改革。tvb now,tvbnow,bttvb  d: C% S# k- F' x8 T# z2 F

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伊恩·約翰遜:當今這個時代似乎更加黑暗。21世紀初期,人們可以舉行類似於新公民運動的各種運動。但是現在,一個接一個的運動都停止了,它們的領導人不是被逮捕,就是保持沉默。十年前,當你拿到你的博士學位后,是不是比現在有更多的期望?
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, S3 x  s( q3 w7 |tvb now,tvbnow,bttvb滕彪:我一直都認為,中國領導人對公民的打壓和對社會的控制從未停止過。他們覺得有必要時,就逮捕持不同政見者和領導者。就這樣,1989年後,他們逮捕了學生領導者。在20世紀90年代末,逮捕了中國民主黨的領導者。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 U6 G4 C0 y( W! x% q: b
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; e5 x5 ?- P. m2 h) v% _" Y/ d  m公仔箱論壇伊恩·約翰遜:去年年底,政府表示他們已經取消了勞教所(一個通過勞動進行所謂再教育的地方,在這裡警方權力很大,他們可以不通過審判就把人帶到勞教所進行拘留)。但是,他們是否真的停止了這種拘留?還是只是在粉飾太平?tvb now,tvbnow,bttvb* v; h( r, Q/ {& o5 P: W3 N/ V

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0 B  u- x- f* X9 W0 R" q6 mos.tvboxnow.com滕彪:在中國還有許多法外拘留的方法,如收容教育(教育拘留和青少年工作學習拘留),還有使用黑監獄關押訪民以及法外拘留被調查官員。
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2 l2 l( @' R/ b- `' e+ P4 o" bTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。伊恩·約翰遜:那麼如果他們有這麼多未經審判就進行扣押的方法,為什麼要取消勞教呢?tvb now,tvbnow,bttvb5 a5 H# u' Z7 H% l: K& [
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滕彪:因為這是最臭名昭著的。他們面臨來自國內社會團體以及國際社會的壓力。例如在2012年的一個案例中一名女子被送往勞教所,就是為了試圖找到強姦了她的女兒的男人。國外很多人都知道勞教,但他們不知道其它的方法。
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" n' Q2 y/ L" ]公仔箱論壇伊恩·約翰遜:許多外國律師想幫助他們在中國的同事。外國法律協會怎樣可以幫得上忙?
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滕彪:美國律師協會和其他機構有一些項目,但問題在於外國律師協會不了解中國律師協會,完全的中國式的律師協會。它雖然名叫律師協會,但完全由中國政府控制。許多外國團體提供了項目支持和資金支持,但是將這些用於官方律師協會不能解決問題。他們應該支持維權律師。我們人權律師有一些非正式團體和一些項目,如反對死刑或酷刑。8 F7 q! I! D1 {4 H, T4 h+ ~% E7 P
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伊恩·約翰遜:外國律師能為人權律師具體做什麼呢?tvb now,tvbnow,bttvb; H) l, x2 S5 E
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' Q7 v" T& M, N  [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。滕彪:培訓或交流。有時,他們的會議或者大會並沒有邀請我們。如果他們只邀請官方的律師,那些官方律師不能告訴你們真相。
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6 m  ^5 Q/ m2 u. e伊恩·約翰遜:如果你是這個體系中的一名刑事辯護律師,你怎麼幫助你的客戶?. a6 k( ?' G' u

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滕彪:每層政府都有一個有共產黨組成的政法委(政治及法律事務委員會)。因此,法官不是獨立的,他們必須遵從政府指令行事,尤其是在敏感案件中。
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4 D2 L$ d# d) z9 sos.tvboxnow.com大多數時候我們律師會提供證據,但即使可以明確證明被告無罪,法官也往往不能作出這一判決。所以他們寫判決書時會無視我們提供的證據。所以我們維權律師經常使用的策略就是利用媒體,特別是互聯網,對政府施壓。4 U; a8 x0 }' Q# p* g3 K; e' l0 B
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! v1 d( m( C3 O8 xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。伊恩·約翰遜:為什麼在這種情況下會有人想成為刑事律師呢?5 o7 X% f: F. a0 y) Z' e! q

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% B2 [; \. C$ v! m1 E; A7 A) otvb now,tvbnow,bttvb滕彪:我最初當刑事律師是因為孫志剛事件,他因為持有錯誤文件就被毆打致死,當時我們都十分震驚,怎麼會發生這樣的事呢。互聯網也極大地推動了維權運動,因為在互聯網上可以找到其他志同道合的人。大家都知道,在過去,政府宣揚階級鬥爭等思想。之後,在20世紀90年代,它開始主張“法治”。人們開始認識到,可以用“法治”這一詞來爭取民權。: I! i( Y; V. x$ _% O4 C! ^

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& o$ c) `  x% d, [+ Atvb now,tvbnow,bttvb我們的人數也在不斷增加。2003年到2004年,只有二三十位維權律師。到現在很難明確說誰是人權律師。我們發現,當我們接手敏感案件時,有很多律師都願意幫忙。有些律師非常積極,像這樣很積極的律師,我可以說有200人。也有幾百名律師願意接受人權案件。所以,刑事律師總共可能有六七百人。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 W0 k$ H9 |9 Q  X: w
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; B8 N1 E5 i8 u# a3 {) Z2 L' Ytvb now,tvbnow,bttvb伊恩·約翰遜:人們說,許多維權律師是基督徒。我知道你不是,能不能就這一點解釋一下呢?
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滕彪:是的,大約有四分之一的維權律師是基督徒。這不是一個巧合。中國人權律師是很危險的。超過90%的案件會失敗,所以我們看不到希望。因此,如果沒有上帝或信仰,人權律師會感到絕望。儘管如此,對於許多人來說,正義的信念就是力量。
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3 [: z! @' _( Y# i0 r( Y7 j/ R/ D伊恩·約翰遜:所以雖然困難重重,你依然保持樂觀?tvb now,tvbnow,bttvb8 e' I. B( t# W$ T. A

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/ D0 e7 \9 c3 i+ J, T0 x( f' kos.tvboxnow.com滕彪:我很樂觀,因為雖然很多人被關在了監獄里,但是不斷有為爭取人權而出現的新人。爭取人權的鬥爭還沒有勝利,但它鼓舞了人心。在打壓中,不少市民成為了爭取人權的積極分子。高智晟在2006年被逮捕時,許志永還沒有那麼積極,但後來為了人權,他站出來了。之後,許被逮捕,其他人又站出來了。現在,儘管近期又有人被逮捕了,但有一些我們現在還不知道的人,他們還會站出來的。維權運動不會停止。
在中国的维权律师, 不在中国, 反而在德国接受访问, 你到底在德国做什么啊, 在中国劳教已经没有了, 你还拿出来说, 那么你真的是在中国的律师, 你真的有律师的执照?确定不是在德国的乞丐假扮?
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