本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-7 05:32 AM 編輯 2 w; d* S, R2 Q7 Q os.tvboxnow.com) H8 Y9 g# Q4 U2 D6 G7 f# }# u 【專訪余英時之二──台灣篇】余英時：要不要做共產黨順民 全體台灣人決定 ' e" H# P0 m5 M1 M; ^8 p 公仔箱論壇; i9 k, |7 I4 C, D2 n n. V . l) T1 J; g, [5 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 近年發表文章支持台灣反媒體壟斷運動、太陽花學運的史學泰斗余英時，昨日接受《天下雜誌》專訪時強調，要不要做共產黨的順民，最後決定是全體台灣人。台灣若一心一意向某一個方向，是可以有不同的局面出來的，如果每個人都有無力感，主動就變成被動，最後結果難料。 公仔箱論壇& s, K9 V3 V4 _8 K& ?$ S/ p % g* `0 x* J+ e+ g9 V+ ]9 k C/ ~ 1930 年出生於天津的余英時，在大陸住了 20 年，轉赴香港新亞書院念書，其後在美國密西根、哈佛、耶魯、普林斯頓等名校任教。他在台灣最長只住過一個月，卻長期關心台灣民主發展，對台灣有深切的期待，並多次來台講演及參加研討會。 D# P$ s' S, R, Ktvb now,tvbnow,bttvb os.tvboxnow.com; e5 I8 {9 ?2 A" M& l4 L' @ 睽違台灣 6 年的余英時，此次是與太太陳淑平一起扺台領取「唐獎」漢學獎。余英時夫婦來台第一天與親戚好友及重要學生相聚，第二天即接受《天下雜誌》專訪。以下是余英時談論台灣民主發展的訪談紀要： os.tvboxnow.com0 T; j7 r" _0 Y1 h 9 h; {, ]: i) E& X& Z2 O) U 4 Z2 n- C* @9 @1 O0 u4 ?2 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 問：您已數年沒到台灣，據聞您原本因為已經 84 歲而不想出國，甚至半開玩笑說，能否只拿獎座不領獎金，您是以什麼樣的心情來台接受「唐獎」？ 0 X: S( D9 ?0 B+ ?4 V# ^os.tvboxnow.com ' B, B; H( ^" W7 j- c+ o9 o a9 ^ 答： 我不是開玩笑，真的是誠意的跟（唐獎）陳振川執行長說，我不要領錢了，給我獎座就好，我不用出席了。因為我 6 年前生一場病，所以國際旅行我都不願意。這次 是因為人情所在沒辦法，不然這樣對不起人家費這一兩年的心思，我卻拆大家的台，就不好。人有時候是無可奈何的責任，非盡不可。 + x3 j% p2 L8 i6 I; n4 z6 x9 i: etvb now,tvbnow,bttvb ' t6 F8 H$ Y* Z9 Y, A" s公仔箱論壇 問：您在台灣最長居留時間，應該是在忠孝東路住過一個月左右，但您卻長期關心台灣，對台灣有很深切的期待，請您談談為何如此重視台灣？# `4 B* t2 U# T2 T/ x, Eos.tvboxnow.com 公仔箱論壇5 ^# T" x4 k# J9 F) z* U4 C$ L tvb now,tvbnow,bttvb% C, x0 [+ s" w3 ` 答：（在台灣）頂多一個月，這跟時間長短沒有關係。我在大陸待了 20 年，我還不要回去呢。 ) Y& w% T6 x5 V7 `( c - N! N6 x4 S* X3 x2 f* Z4 e" H 主 要因為他是自由中國。我同意胡適說的，台灣是中國唯一自由的地方，在我認識的中國。當然現在有台獨運動我也知道，那不相干。我想台灣永遠是中國文化的一部 分。現在包括香港自由慢慢受到約束，一國兩制都可以變成一國一制了。台灣到現在為止，也有危險，但還沒直接輪到你們，也許是下一個。 公仔箱論壇6 Y( l. I+ }% s+ y1 M4 L1 z! ]7 P os.tvboxnow.com9 \# U3 {6 p0 e2 Y" w 問：除了自由中國，您對台灣發展還有哪些深刻印象？ , C$ S' V' l% i) d& F% M 3 E/ d* e8 k* F4 T8 l# x 答： 你有國力嘛，傳統也沒被毀過，傳統一直承接到現代。所以我一直說，台灣和香港兩個地方是最特殊的，大家卻最不注意，就是在中國革命以前，他們都不屬於中 國。香港在 1842 年割給英國，台灣在 1895 年割給日本，所以從辛亥革命開始，一切革命都沒碰到台灣。這是台灣的運氣，不是誰的本事能力。 os.tvboxnow.com, W7 u$ ?; ~- ^. b os.tvboxnow.com/ v0 U- ^! V# H( Z4 f 問：您為天下雜誌出版的《發現台灣》一書所寫序文強調，台灣是「海洋中國的尖端」，請談談您的看法？ ; k$ E. g9 F5 s; V6 Los.tvboxnow.com % h2 A) ^& }; p- t) |2 a3 z, k 答：中國文明是從西北開始的，然後傳到中原，再漸漸往東南走。從前傅斯年就講過「夷夏東西說」，夷就是非 漢人系統的，中國很長時期戰場都在中原，到南宋以後才走到南方，發展的比較遲。王安石變法就是因為要改革，抗拒以前西北的那種傳統，要把工商價值放進來， 所以到宋朝以後工商業者就可以參加科舉考試了，這都表示中國價值的改變。 8 A; U) t+ s4 D * h; A' B2 ~+ |5 N4 ttvb now,tvbnow,bttvb 問：您近年發表文章支持台灣的反媒體壟斷運動、太陽花學運，請您談談對於台灣民主發展的觀察，您最擔心的是大陸對台灣統戰，以及台灣傾中太強烈嗎？ . B% p- `$ D2 [. t7 n V- | 公仔箱論壇9 F' u9 R2 c, H: q! V 答：台灣民主發展不是很高，但是也達到一個水平，可以不用流血換政權。過去中國幾千年最大的問題，是換政權就要殺很多人，許多人要犧牲，政權才能建立，維持政權又要殺很多人，這是因為中國領土太大，太早就統一了，要換政權必得如此。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 N/ o9 |+ Q2 L) q) D5 `9 f* x' f % M0 k* o, ~) X( v/ q2 otvb now,tvbnow,bttvb 我提不出（對於傾中的）解決辦法。主要是台灣有許多人為了賺錢，現在問題就出在錢。很多人都會說，他無法 去大陸投資，他就無法賺錢，台灣經濟就如何如何，是不是台灣不到大陸賺錢就都會死光了？我很懷疑。但他這樣說你也無法反駁他，這樣的人多了，慢慢就覺得統 一有什麼關係，我們變成香港第二也無所謂，反正我們有好日子過，有飯吃，還可以到大陸去玩，將來變成一個也無所謂了。 公仔箱論壇/ X5 v2 y% ?( r/ k3 p( |8 _ TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- u+ z* B: g0 A$ @: x8 S: r5 h 這樣的人愈來愈多，當 然就危險，也不是危險，而是說，你願不願意受一黨專制到底？你必須放棄你的選舉，跟香港一樣，你可以選，但是中央指派兩到三個人給你選。所以你看香港的發 展對台灣有很大啟示，因為從前香港受到一些優待，是要給台灣人看的。「你看，沒問題吧？」現在時機迫切了，他顧不了了，共產黨現在的真面目才出現，共產黨要拉攏你、說好聽話時，那是甜到不能再甜。 2 H _1 a- h3 m2 u. o7 g5 U) F# u+ uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 / L3 m/ \; }' y$ [( R h& D: v! f7 i2 qtvb now,tvbnow,bttvb 台灣人根本就沒碰到過真正的共產黨，不知道那是什麼樣子。現在有許多人講歪理說，已經沒有共產黨啦，他們 已經變了。這根本是一個鐵的事實擺在那裡，共產黨唯一的特色就是把所有的資源都要抓在一黨手上，絕不能放棄。從前是要抓政治權力，但政治權力沒用，民窮財 盡，他搞不起來。現在就是抓市場，但又不是真市場，而是黨控制的市場，這根本不是我們所說的自由市場。 8 F* n o c3 E% O0 r& L- Z : U. H& K" _: \! i! N @ 還有一個東西大家沒有注意，為什麼蘇 聯垮掉這麼快，中共沒垮？因為華僑起的作用最大，中國華僑有多少錢都進去，還有台灣的、香港的、新加坡的錢，都去了，所以他就能維持住。我記得六四完了以 後，外國人都不到中國去了，只有一個朋友一次去，說到火車站碰到的都是台灣人。台灣人趁這機會，我給你各種好條件，你要土地我給你土地，你要工廠我給你設 工廠，等到他情況變化說沒收就沒收。換句話說，現在成功，到底將來怎麼樣，還是非常難說的，等到你的利益和他起了衝突之後，他馬上叫你掃地出門， 公仔箱論壇* m8 x5 F8 ~. o8 W/ H tvb now,tvbnow,bttvb# |6 i; S6 C; _ y 問：您曾經強調，「中國」只是一個文化概念，您理想中兩岸三地應該維持怎樣的關係？ 公仔箱論壇$ W1 N; U' u, w( {' l! |- } & z5 n/ N3 j1 `1 y* |8 R) ^- M, A( Y 答：現在事實上是共產黨要把這兩個不能順手的東西（指香港與台灣）解決，現在就是看你們用什麼方式抵抗，或者接受。你就接受，我也不說你不應該，如 果你不願意這個選擇，我只活幾十年我要好好過日子，我要養家活口，我不想爭這些，那你做這些選擇，我絕對沒有理由對你說你不應該，我只說那事實是如此， 5 S8 Q. ~5 L' d1 P公仔箱論壇 4 ^4 |' P" D d% N; v+ k5 otvb now,tvbnow,bttvb 目前你要選擇不願意做共產黨的順民，那要保持台灣不要掉到他那個坑裡去。他要用武力打，你沒辦法，但要用武力他代價也很大，也不能做這樣的事情。也不能怕，沒什麼好怕的。 * Y- |5 @ B9 H& F " s; W0 @$ r8 M' v- M4 @8 l! }. d9 w 會有些人想在這個大集團裡面搶先一步，有各種方式，有的為生意，為賺錢，有的為將來拿到某種程度的權力，打個交代，這沒辦法的，所以我看最後決定是台灣人自己，全體的怎麼做個決定，我沒辦法建議。 ( g2 K" B" ~3 [+ S+ o, Q' G 公仔箱論壇6 ^* o/ b- s* P, g9 n( a+ _ 問：您對台灣仍然有信心及樂觀？ 2 n1 Z' v( E3 x4 A" d" ^ 1 P. B2 h0 ]0 F" N9 Y公仔箱論壇 答： 你們一心一意向某一個方向，是可以有不同的局面出來的。如果每個人都有無力感，我也無可奈何，就跟著局勢走，主動就沒有了，變成被動，被動就什麼結果誰也 不知道，運氣好可能也沒事，（大陸）起了變化你就安全了，但是也不一定。我的意思是，台灣就是要投降，也應該要主動。 " s: M- P5 k2 c( k" k* V% s TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 _9 L8 V; f+ j/ r （訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧） os.tvboxnow.com7 [$ |; L# _" t- h 公仔箱論壇1 V1 u( o3 \% k2 H( c+ T' R 公仔箱論壇3 E$ y, d/ `/ q, N8 r 
發表於 2014-10-7 05:29 AM
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