[中國內地] 余杰：腐败是制度性的问题

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余杰：腐败是制度性的问题
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《纽约时报》近日再次撰文爆料温家宝家族。《中国影帝温家宝》一书作者余杰在接收德国之声采访时表示，腐败是存在中共权力系统中的制度性问题，温家宝等人不可能处于腐败的潜规则之外，对于爆料内容并不意外。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 b2 o6 n$ J- y/ Y
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德国之声：您一直对温家宝持批评态度。过去您曾经在书里写过，温家宝是中国影帝，但是好像还未提到他的家族利用权势敛财。对于如今《纽约时报》再次爆料温家宝家族，您是否感到惊讶？
& y: F) P8 A, b" z! n& @公仔箱論壇余杰：实际上我的书和评论文章中也有涉及到他的家族腐败问题。但因为（受限于）我个人所获得的信息，我没有办法像纽约时报这样庞大的媒体做如此详细的调查，所以我披露的信息还是相当有限。现在有更多的信息和资料出来，这也在我原来的预想之中，我并不感到意外。在我看来，腐败是制度性的问题，主要存在于中共的权力系统中。像温家宝坐到总理这么高的位置，不可能处于腐败的潜规则之外。我把腐败看作制度性的问题，所以我的批评是希望中国的民间社会不要对某一个人抱有希望、抱有清官的情结，而是要思考腐败问题所产生的制度性的原因，以及如何用真正意义上的政治体制的改革，以及中国社会的民主化，把中国社会的腐败彻底改变过来。
9 |. W) p6 b4 x/ R, \7 X/ k. n6 w: mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。网上有评论认为，西方媒体遭到保守派的利用，以此类的消息抹黑改革派的温家宝。对于这样的说法，您怎么看呢？
% m' p( y4 x" ]1 ktvb now,tvbnow,bttvb 余杰认为,《纽约时报》所披露的只是冰山一角
9 z  C- J( F6 m' x2 wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我非常不同意这样的说法。我觉得对于每个媒体的报道，或者每一个学者的评论，我们都要看他说的是不是事实、有没有道理，而不是去揣测他的用意。在我看来，从1989年以来，在中国体制内就没有改革派和保守派的区别。他们所有人都是一个既得利益集团。尽管温家宝表现得似乎像个改革派，但是骨子里他并没有。他的所有改革意愿都只是口头上表达出来的。他连任何具体改革的举措都没有做出来。所以我觉得对于温家宝的批评，我们要看每一个批评者和海外媒体的报道是不是事实，如果不是事实，你可以质疑；如果是事实，你再去揣测动机，我觉得是非常不妥当的。6 o9 Q1 l" I7 j- t1 P
您如何评价《纽约时报》此次关于温家宝家族的爆料文章？* F* L: k, Z3 l3 p- }; m1 a
我觉得这些调查是客观、公正的，这些详细的数据都是不容置疑的。因为相当多的数据都可以在美国政府公开的税收或公司监管网站或财务报告中查到。我觉得这次的报道并不是把所有内幕都全盘性揭露出来，它只是冰山的一角，只涉及到温家宝家族、他的女儿等等跟美国公司的黑幕。下一步如果继续进行调查，如果未来十年或二十年后中国实现民主转型，由中国自己成立一个独立调查机构，对中国内部的国家领导人跟中国国企之间的腐败情况进行调查的话，我相信这个数字还会比现在《纽约时报》所披露出来的大得多，才会有真正冰山的全状出来。' s3 w7 h) [9 x( ?' i/ W$ g2 c+ ^
您称这件事情是"冰山的一角"，那么您认为这背后还有什么样的黑幕呢？公仔箱論壇3 C/ G% Y/ m+ u7 E1 E  D) c$ D
《中国影帝温家宝》一书作者余杰认为,腐败是制度性的问题 公仔箱論壇% t4 a# ]- E) W( @" |
我说它是冰山的一角，因为它所披露的仅仅是一间美国公司和温家宝的一个亲人-他的女儿-之间，通过他的家族背景，用非常不寻常的高薪雇用她，来换取这家美国公司进入中国获得利益的个案。但我相信，温家宝家族的其他人，他的妻子、儿子，包括他的堂弟、侄儿等等，他们跟其他国家的企业之间，以及跟中国本土的企业之间，我相信还会有更多的黑幕会随着时间的推移，随着中国一步步走向民主化，我觉得这些情况会出来。其实前几年我的书中就已经涉及到温家宝的弟弟温家宏跟中国最大的房地产商恒大地产之间一些全权交易，那个数字比这次纽约时报所披露出来他的女儿年薪90万美元这个数字要大得多。因为恒大地产已经成为中国拥有土地最多的地产商，他能够拥有这么多的土地，跟温家宝弟弟之间的合作关系显然是分不开的。这样的个案我相信还有很多很多。
& V* c  `* N7 c( f( S4 x所以此类所谓的"个案"还在持续？  \( k9 ?) b% x% _
那是当然的。正如我刚才所说，腐败是体制性的问题。不仅是温家宝、胡锦涛这些已经退休的党和国家的领导人在这样做。现在在台面上的这些人，我相信他们的家族、背后的庞大利益集团也开始参与掠夺和瓜分财产。也正如彭博社前几个月有关习近平家族的报道，当然那个数量比温家宝家族的数量还要少，但是我相信随着权利的巩固，这些新上台的官员又开始新一轮的瓜分了。
# T" C* A7 c" M: C( k- G! s; ]采访：张筠青7 X7 [4 V2 G/ c1 w0 U
责编：文木

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《纽约时报》再次爆料温家宝家族《纽约时报》报道称，美国官方正在调查投资银行摩根大通在中国与一家咨询公司的业务关系，这一案件最为引人注目之处是：这家咨询公司的老板是温家宝的女儿。
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（德国之声中文网）《纽约时报》周三（11月13日）发表报道，标题为"摩根大通与中国精英成员之间成果丰硕的关系"。文中围绕摩根大通银行在中国聘请的一家名为Fullmark Consultants的咨询公司，其经理为Lily Chang。这个貌不惊人的名字其实只是一个化名，而其真实身份为温如春，中国前总理温家宝的女儿。1998年，温如春曾前往美国特拉华大学（University of Delaware）攻读工商管理硕士，当时就是使用Lily Chang这个化名。此后她还曾用这个名字在纽约曼哈顿豪华公寓区租房。
0 Y+ J: c) Q9 e+ Ntvb now,tvbnow,bttvb"两人公司"年入90万美元
6 Q) ?4 u$ c6 ~: g+ _; Zos.tvboxnow.com 《纽约时报》总部大楼  & N  `' g1 X) D6 o. C& y
Fullmark Consultants公司一共只有两名员工，除了温如春之外，另一人为张育红（音译），据称是温家的多年好友，也是商业伙伴。报道称，此人曾一度以间接方式持有平安保险公司的大额股权，此外还帮助温家打理包括珠宝在内的其他生意。值得注意的是，《纽约时报》去年曾对温家宝家族的财富状况进行连续报道，其中有部分内容正是关于平安公司在面临遭到拆分的情况下要求温家宝出面干预，以及温家宝母亲等人拥有巨额平安公司股权。此外，报道中也提到温家宝夫人张蓓莉是中国珠宝与宝石领域的权威人士之一。
4 s0 w* S) H  U3 x1 [7 s+ t, U! Qtvb now,tvbnow,bttvb只拥有两名员工的Fullmark Consultants公司却赢得了摩根大通银行的巨大信任。根据双方签订的合同，Fullmark Consultants公司在2006年至2008年间，每年从摩根大通银行获得90万美元的报酬，任务是推广摩根大通在华业务和形象。而根据《纽约时报》所掌握的Fullmark Consultants公司给摩根大通的信件显示，该公司所承担的三项主要任务是：1，确保摩根大通担任中国中铁股份有限公司上市承销商；2，在摩根大通与一家中国证券公司成立合资公司事宜中提供顾问；3，就"中国大陆宏观经济政策"提供咨询。
6 ]' N! ~9 V, o) C- f( @% {, GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 雇佣"太子党"好做"生意"
6 g" ^/ h/ X4 S0 f5 ?资料显示，摩根大通的付出似乎确实得到了回报。2007年，中铁股份首次上市，融资额达50亿美元，而摩根大通正是承销商之一。
: p- p* p, z& J* k8 S3 kos.tvboxnow.com《纽约时报》记者通过掌握的秘密文件、中国相关公开信息以及与知情人进行访谈之后做出以上报道。据称，美国司法当局正在对摩根大通展开调查，以了解该银行是否在与中国国有企业合作过程中存在用"工作"或"合同"换取"生意"的行为。
2 g8 m( a8 K3 J/ v5 f6 pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《纽约时报》报道称，过去二十年间在华开展业务的华尔街各大银行及跨国公司经常雇用所谓"太子党"家庭成员为雇员、业务咨询或商业伙伴。许多银行公开谈论这些"太子党"在开发业务和提供政府政策规章等内部信息方面的"能力"。3 v" b2 }% d) ]+ [. i/ y
报道称，在与温如春的咨询公司合作期间，摩根大通与多个与温如春及其家族关系密切的中国企业达成交易。但《纽约时报》同时在报道中强调，没有证据显示温如春在摩根大通与这些中国企业的交易中收取佣金。而且，也不能确认摩根大通公司是否在达成交易时确知对方企业与温家的关系，因为温家宝家族经常通过不为人知的金融机构秘密持有企业股份。
# L1 Y! L/ l; Q 中国领导人及其家庭的财产状况一直是个谜
) D0 Y4 Z7 e8 Q/ {4 _" h( X1 o; P) VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。此外，摩根大通也与其他一些大型银行集团一样，拥有温家宝之子温云松创立的新天域资本公司（New Horizon CApital）的股份。1 p. r3 x" u) Q' c
温如春此后以"个人原因"为由，结束了名下公司与摩根大通的咨询业务。
) a; {" s* \2 l# Z7 S8 g7 L公仔箱論壇《纽时》再次聚焦"温家财产"tvb now,tvbnow,bttvb+ Q, k3 w4 Y8 e" C( O, F1 p
《纽约时报》本次报道的作者之一是该报驻上海分社社长张大卫（David Barboza），他去年年底连续发表两篇报道，关注温家宝家族的巨额资产。文章称，1998年温家宝出任副总理职位后，温家财产便迅速膨胀，总额高达27亿美元。这一系列报道发表后引发舆论强烈关注，张大卫本人也因此获得普利策国际新闻奖。报道发表后，《纽约时报》称其网页遭到中国黑客攻击，而"纽约时报中文网"也在中国大陆地区遭到全面封锁。此外还有消息称，该报记者申请延长工作签证遭到中国当局回绝。" O8 ?( K/ R2 b; Q% ]6 S9 a! K
另有据称代表温家的律师向媒体发表声明，指责相关报道不符事实，温家不存在秘密财产，并声称保留追究法律责任的权利，但并未有后续动作见诸报端。
% x/ ^4 X- e" @/ b& J% P& Itvb now,tvbnow,bttvb综合报道：石涛
* u5 D4 |+ F  g  K$ Xtvb now,tvbnow,bttvb责编：李鱼  m5 \) V" D( I
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