本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯 公仔箱論壇 l) k" u) {3 ^9 ]8 W
& R, v- G5 E8 g5 C/ `. N% ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練乙錚談碼頭工人罷工* \% Q, o' J S/ P' P* S$ b: Z
tvb now,tvbnow,bttvb7 l H3 j7 F8 Z) P0 k3 C' d- W# B
% @0 R5 i ?* B4 d2 Yos.tvboxnow.com os.tvboxnow.com& n }+ `" S e0 v
9 d/ Q5 \$ {, a9 }. k. ]* l9 f3 j碼頭工人罷工爭取加薪,控訴長年累月在惡劣環境工作,並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析,主流經濟學其實沒界定何謂剝削,但若果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。至於工人待遇等問題,若從社會公平分配角度考慮,可以說是不人道,但這純粹是價值取向問題。
# ?8 s* T u7 D) ^# R公仔箱論壇
4 [& i: j/ U/ m* H+ @8 n& z不過,練乙錚也指出,若碼頭工人的工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。
1 j5 M% V7 ]: W2 b+ R5 g) E6 N7 x1 w8 pos.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. {" }) n0 a$ G( E" f' S1 F2 R
記:《蘋果》記者
* i1 k( t' {* D2 m9 Hos.tvboxnow.com9 I1 c4 [2 z& v/ t- K) D
練:練乙錚 ^% t! j; d& D' J
8 I2 Y8 Z9 @- F5 H
記:經濟學上如何界定工資水平是否合理?- x3 L# i6 R" F' j2 l2 y1 b7 `
* K" t$ K: U: f$ a! Q& pTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練:主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念,馬列主義的定義是,我出了多少工時,你就要給我多少利益作回報,如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論(labour theory of value),勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要,重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。
, E: N+ W5 E4 Q/ V
* G6 w0 M% \- w6 H, O; G! |如果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。但當市場有足夠競爭,這情況理應不會出現。根據數學模型,勞動邊際收益的數學模型(marginal revenue product of labour)可得出工人的實質工資水平(wage rate)。但今次碼頭個案是否合乎數學模型,我暫時不知道,因此我不會輕易說支持工人,或不支持資方。當然我同情工人的處境。
V2 @& u, v$ G3 O3 p# r% DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
- a! M+ f. Q" A2 D& w" ETVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記:除了人工低,工人也沒有時間食飯和上廁所,須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待,不是所有僱主應有的底線嗎?os.tvboxnow.com/ H* j/ E3 n' `$ d/ h& n$ e
os.tvboxnow.com' e& E) f7 Y2 ]" z) e
練:如果從社會公平分配角度考慮,你可以說這是不人道,我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較,但這純粹是價值取向,並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人,這工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,那就真的很衰,但現時缺乏基本資料作客觀分析。
, r# N5 o) ^+ Cos.tvboxnow.com
2 _3 o5 d% `2 m7 L, x" DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。傳媒要多花精神挖事實,例如試找碼頭公司的人事部紀錄,分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西,對港人理解事件都有幫助。os.tvboxnow.com( _& ~. I f$ N, B
os.tvboxnow.com. h* l$ D- e; J
記:和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口,在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因?tvb now,tvbnow,bttvb+ p' K1 i% l7 M) W( X
tvb now,tvbnow,bttvb/ _- [4 v' m- F, V, e% g6 q" j
練:就算和黃在別的國家擴張港口業務,不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感,即使香港只得一間公司,也不代表壟斷,還要看外圍競爭。如果香港加價,對方就去上海,這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說,行內競爭很大,一加價生意就跑光,到頭來你就失業。但工人也可以反駁,你加價生意都不會走,因為香港效率高,有優勢。要找多些材料,支持這些分析。
; j8 M+ h6 J" Q8 Otvb now,tvbnow,bttvb# S4 `1 h7 o1 E5 B
記:有說法指工人可「東家唔打打西家」,甚至轉行,犯不着罷工。你同意嗎?
1 O: \/ P0 F2 j- [tvb now,tvbnow,bttvb; X% h- b4 |2 e$ V; [ R
練:要工人短期內轉工,是很困難的一件事。長遠來說,如果明知是夕陽行業,就應叠埋心水走人,學另一些技術。當然現實未必可行,有些工人可能已經很老,做不來。罷工示威是憲法規定的權利,可以通過這渠道爭取合理訴求。
4 m& W5 Z9 n& r6 Y公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb; X7 M$ r7 z/ m: t8 h, [2 n
罷工當然會招致經濟損失,但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論,要以議事論事,資方是否給工人合理薪金?論據是甚麼?我不知詳細情況,不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步,可能勞資雙方在這一環都有失誤。
0 F) V, B- c2 l( V公仔箱論壇
1 z% {) ^* H7 n; X記:工人指過往依賴工聯會與資方溝通,多年爭取加薪不果才會罷工,建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環?如何收拾殘局?os.tvboxnow.com1 v8 t9 z2 H r& m
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: T# e8 T6 m7 m& ]
練:工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同,工人支持誰,誰就有利。在自由經濟體系,工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局,沒有好的解決方法,在這個問題上,我棄權。這是力量對比遊戲,得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久,僱主可能會讓步,問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。
3 Q" C2 e' {; B* l4 @' ~. B公仔箱論壇
) U( G# @. G" h# r8 l1 P$ y公仔箱論壇記者:白 琳公仔箱論壇% d: e2 o9 e) `, E3 I; |# ?: B
& Z# Q: `& J$ k% |2 c
經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法:這個階級的成員一般是貪得無厭的,不過,他們最能發展生產力,其利益大致上和社會整體利益一致,因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的,而僅僅應該設定遊戲規則,讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。tvb now,tvbnow,bttvb7 u' n$ p y; _0 ?
. E& Q5 D& Q6 @7 tos.tvboxnow.com──練乙錚《浮桴記》
! o. F: M' l X% r; N* e: k5 W. G7 T1 n) y) P
|