本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯
* ~+ w# h1 |) N- k公仔箱論壇4 N. u4 z) T+ y& G$ s7 X4 F9 B8 `0 @" H
練乙錚談碼頭工人罷工公仔箱論壇( @% @" t) ]2 J3 ^0 D; O7 Z" A# |
! }+ h" R6 O o; k" T& Z
4 U5 k$ r! t7 z" d$ Y- |) o9 |
% ^% Q! {5 u0 {0 R; a( j; v3 ios.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 Y y& J. W" F" j! x& G( A. D
碼頭工人罷工爭取加薪，控訴長年累月在惡劣環境工作，並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析，主流經濟學其實沒界定何謂剝削，但若果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。至於工人待遇等問題，若從社會公平分配角度考慮，可以說是不人道，但這純粹是價值取向問題。
3 T; i F0 d7 @5 \* d) aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb1 H `5 c4 }2 W5 g$ Q! C
不過，練乙錚也指出，若碼頭工人的工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。
r! X. I5 n/ K8 U. W* _, ?5 b公仔箱論壇
+ o& j% \1 |* a* U7 a& U7 ]tvb now,tvbnow,bttvb記：《蘋果》記者
' Y7 q& i3 X. [os.tvboxnow.com5 a: i1 l8 X) Q, ?" p3 D
練：練乙錚: ^1 @/ ^2 T0 ]2 D; e8 e/ H8 t
os.tvboxnow.com" Y# t6 E" }" a
記：經濟學上如何界定工資水平是否合理？公仔箱論壇! E% h7 I- m% ^. {7 D8 \ D( j: h
7 e C: o, Q' n+ Q: o/ Jtvb now,tvbnow,bttvb練：主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念，馬列主義的定義是，我出了多少工時，你就要給我多少利益作回報，如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論（labour theory of value），勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要，重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。
1 h9 C8 Z; `* A3 l3 W' ztvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb3 U( [; F8 ]& `( m8 Y4 f7 _
如果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。但當市場有足夠競爭，這情況理應不會出現。根據數學模型，勞動邊際收益的數學模型（marginal revenue product of labour）可得出工人的實質工資水平（wage rate）。但今次碼頭個案是否合乎數學模型，我暫時不知道，因此我不會輕易說支持工人，或不支持資方。當然我同情工人的處境。2 J, h" O- K: @6 A
: m1 p9 e' g9 n
記：除了人工低，工人也沒有時間食飯和上廁所，須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待，不是所有僱主應有的底線嗎？
0 V6 Z# L9 i; j! I6 R# J6 Stvb now,tvbnow,bttvb
$ X+ ^6 e- R* }$ }, w公仔箱論壇練：如果從社會公平分配角度考慮，你可以說這是不人道，我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較，但這純粹是價值取向，並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人，這工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，那就真的很衰，但現時缺乏基本資料作客觀分析。os.tvboxnow.com* R4 R/ ~& I ?; F! @7 i
tvb now,tvbnow,bttvb8 W1 H3 B, F; q4 X5 q9 Z8 d* ]
傳媒要多花精神挖事實，例如試找碼頭公司的人事部紀錄，分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西，對港人理解事件都有幫助。
% R& Y6 J- k Pos.tvboxnow.comtvb now,tvbnow,bttvb% i4 E5 x3 a3 H" _6 i' H
記：和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口，在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因？os.tvboxnow.com* U, Q6 o; Y0 V4 d3 d
, g7 ]0 d& r) a& Z' S" E3 ]! y. L練：就算和黃在別的國家擴張港口業務，不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感，即使香港只得一間公司，也不代表壟斷，還要看外圍競爭。如果香港加價，對方就去上海，這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說，行內競爭很大，一加價生意就跑光，到頭來你就失業。但工人也可以反駁，你加價生意都不會走，因為香港效率高，有優勢。要找多些材料，支持這些分析。tvb now,tvbnow,bttvb7 P, {( ~/ L- Y/ r- c7 w
7 W. a: s- b% J1 n; p0 {+ Htvb now,tvbnow,bttvb記：有說法指工人可「東家唔打打西家」，甚至轉行，犯不着罷工。你同意嗎？
# Q! y- x, Q0 g @8 \1 V( [. S0 v9 V1 H3 t+ T/ L7 i$ U
練：要工人短期內轉工，是很困難的一件事。長遠來說，如果明知是夕陽行業，就應叠埋心水走人，學另一些技術。當然現實未必可行，有些工人可能已經很老，做不來。罷工示威是憲法規定的權利，可以通過這渠道爭取合理訴求。
- G& G' g2 z R3 Zos.tvboxnow.com
) Y8 ]) w( g' I1 E: B; ~6 Jtvb now,tvbnow,bttvb罷工當然會招致經濟損失，但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論，要以議事論事，資方是否給工人合理薪金？論據是甚麼？我不知詳細情況，不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步，可能勞資雙方在這一環都有失誤。
. B2 j. b) e/ ^! g& _* [( Mos.tvboxnow.com公仔箱論壇1 h# v: a. x8 Z
記：工人指過往依賴工聯會與資方溝通，多年爭取加薪不果才會罷工，建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環？如何收拾殘局？公仔箱論壇. w" P1 V% ]2 o# [/ E7 Z
6 Z( \: v" |0 Q& n2 Q# d. D, yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練：工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同，工人支持誰，誰就有利。在自由經濟體系，工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局，沒有好的解決方法，在這個問題上，我棄權。這是力量對比遊戲，得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久，僱主可能會讓步，問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。tvb now,tvbnow,bttvb, x) `+ D8 ]! s+ I
公仔箱論壇9 r5 Y( Q: m q0 q4 a t
記者：白 琳
S+ b. a/ q& q, r9 P. Y& o$ N2 N公仔箱論壇
4 {+ Q0 y, F( V- P" t$ t4 V0 F+ D經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法：這個階級的成員一般是貪得無厭的，不過，他們最能發展生產力，其利益大致上和社會整體利益一致，因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的，而僅僅應該設定遊戲規則，讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。
7 b1 _' h' p3 Y( I
" h: I7 c5 v( o, V2 `! P1 tos.tvboxnow.com──練乙錚《浮桴記》
- P0 I& u/ K2 z. d; ?公仔箱論壇
" D; F4 ~. r. xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 |
發表於 2013-4-10 08:07 AM
| 
