[時事討論] 何雪瑩: 別期望政府搞創意

本帖最後由 felicity2010 於 2013-1-20 11:42 AM 編輯 公仔箱論壇( W4 V1 T" {; ]" s4 I6 E9 K& D

何雪瑩: 別期望政府搞創意公仔箱論壇2 u, Z8 Q  u8 ~

周三發表的《施政報告》，第173至189段題為文化藝術和體育發展。tvb now,tvbnow,bttvb3 @& D5 L6 P2 O  \4 ^
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我把它印出來，第二天去找梁款。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& c3 f. z3 g8 ~( w5 T2 R/ P0 I

梁款的辦公室掛着一張海報，那是他的新開辦碩士課程Master of Media, Culture and Creative Cities的宣傳海報。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& [1 D# j' U  Y, n% g
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上面寫着Mediais Power, Culture is Ordinary, Creative Cities are Desires。
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我想，Culture is power, Media is desire, Creative Cities are ordinary唔得咩？

梁款說，係呀，創意城市應該ordinary。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! C; Q# s& Y+ r5 P: A

咁，《施政報告》話要發展創意產業資助文化藝術，有用嗎？tvb now,tvbnow,bttvb, E0 T' f; v! I6 ^7 H4 h  p

梁款不寫文化專欄時，是港大社會學系教授吳俊雄博士，專門教香港流行文化和媒體研究。

梁款出名忙，好多搞作。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 _* \* c6 {* @' \$ R/ @

近年為人熟悉的有《黃霑書房》和出版關於許冠傑的著作。

兩者都是巨星，也是香港故事代表。
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梁款開始說黃霑寫《男兒當自強》的故事。) p' w" H6 Q, X" F' X9 n
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港式流行文化：從霑叔說起
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「早於80年代，徐克同霑叔已合作電影配樂。黃飛鴻時兩人已合作一段時間，深知要互相催谷才成事。霑叔有時亂來，三日寫八隻歌，但徐克的電影配樂不能苟且，花上更多心機。最初為了做一首幾分鐘的配樂，花幾個月找一大堆《將軍令》的古譜加以現代化加discobeat。一開始只是instrumental無人聲，但一位電影高層提議配唱較好，大家開始思索誰適合唱，突然想起林子祥，但阿Lam當晚便要離港到美國，歸期未定；而且徐克作品一向今日剪完明天上，點算？找阿Lam試下囉。霑叔只有一日時間填詞，當時音樂部分未搞掂，奏鰦個rough版本，即錄，阿Lam大概知道首歌點去就唱。《男兒當自強》有國語版，阿Lam其實中文不太靈光，『為我聚能量』即係點唱呢？我翻查手稿，上面有阿Lam自己寫的英文拼音『wei wo ju neng liang』，好似咪嘴咁。」

霑叔過身後梁款整理遺物，香港流行文化黃金時代的故事，慢慢整理出頭緒。有些人總懷緬80年代至90中期電影電視音樂有多蓬勃，梁款以一個快字形容。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: g$ W" M" g" Z
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今日叫聽日要
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「香港流行文化最勁時，全部一兩日起貨，又敢試，但霑叔這類人不願交行貨。《上海灘》25分鐘起貨，今天成為經典，因為他背後有大水塘，讀好多年書，古文全通，非常了解上海。快，要求高，於是平時不斷積累，要用時立刻準備好；而且無禁區，創作時不會考慮是否政治正確，是否合老闆口味，上海應該係浪奔浪流，所以就寫了浪奔浪流，其實這是很奇怪的組合。港式流行文化等於逼人做№，今日叫聽日要，但做得好的是一班奇人，這班人本身積累了一個大水庫，一按掣就有佳作出爐。《黃飛鴻》就是典型例子。霑叔和徐克等人知道經常按掣有一天會乾塘，於是有升格過程，未乾前儲彈藥。《將軍令》其實只是幾分鐘的電影配樂，但花上幾個月時間研究，upgrade自己。以前多快好省等於厲害，90年代有班人，例如霑叔和羅大佑有創作者本身的自覺，深入鑽研，着重技藝。霑叔蒐集三十幾個南北方的《將軍令》樂譜；《滄海一聲笑》寫到第七個稿，寫到霑叔威脅徐克再改落去施南生（徐克妻）就變寡婦。手稿上最後一稿霑叔寫很多粗口，『徐xx如果你不xx我就會xxxx你』。幾批歌都係咁。」. i+ d& Y1 Z  \% E5 p% R' f
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《施政報告》說：「近幾年，香港的文化及創意產業面對不少困難。」梁款認為，世界變。公仔箱論壇7 |: m# c, b# c
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「以前的奢侈是第一次，咩都未試過。TVB 1967年開台，香港首個免費電視台24小時轉播，究竟是怎樣一回事？沒人知道，於是有兩個出路：抄橋，由澳洲抄橋做歡樂今宵，現在抄橋畀人鬧，但當時無人知，抄回來再加本地元素；另外一個方法是膽粗粗唔係鰟行做鰟行。梁淑怡大學讀文學，去搞戲劇，又鍾意唱歌，走去報天氣。霑叔寫過67年無铫開台當天，鎮台旗艦節目叫《澳門大賽車》，現場直播，大家無經驗，但覺得賽車呢樣№省鏡，於是將賽車作開台日重點節目。霑叔記載當日除了跑車什麼都影到，影到行人澳門街景，但衝刺鏡頭跑車全部影唔到。事後回想其實好可愛，一個台可以錯成咁都出到街，之後十年都差不多。好多№根本不能預料，出街先算。」
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香港perfect storm 「亂」世出高人
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「這是整個資本主義世界的第一次。二戰後成個歐洲爛晒，由頭來過硬件都無埋，屋企無埋。歐美政府架構上第一次實行福利國家，既然打仗如此殘忍，那戰後重建，重新再來就試纒守望相助。文化就如一張白紙，由公營電視台如BBC到唱片公司都搞搞新意思。加上新技術出現，電台和電視台令樂隊可以紅遍全球。這些全世界都是第一次，就是一場perfectstorm。這場風暴在香港重演一次，再加上香港特殊狀態﹕國共內戰加日本侵華，隱世高手包括葉問來港，個個身懷絕技，在這個環境發生他們的第一次。由葉問、錢穆到黃霑都是如此一個故事。」

混沌下「亂」世出高人。今天資金和技術理應比以前成熟，但似乎無論香港人抑或文化產業，背負太多包袱。tvb now,tvbnow,bttvb  \: b$ u4 q& z6 ~+ ~+ y7 x: o: `

「我們進入資本主義第二期，或稱為第二個現代性。資本主義第一期的perfect storm後制度慢慢建立，由不懂做車胎，到福特主義盛行，每架車都由齒輪好順滑做出來。政府機構做文件亦如是，一切皆有既定規章。資本主義第二期不再流行一模一樣的車，再做下去實唔掂；已經睇過300套《東方不敗》，再拍301套一定失敗，所以第一個現代性的信心和制度開始崩潰，第二期象徵是唔知點搞。第二期成為危機社會，不斷想減低風險，大講藍圖，於是創意產業做好多baselinemapping，起碼知道自己定位。整個資本主義社會都好驚，一齊計劃，香港97回歸更加要計劃。以前無為而治有時會有問題，我同呂大樂經常講以前讀書幾自由，但而家四五十歲想學彈琴手指都硬晒，第一期現代化有好處，但有時不夠系統會有甩漏。計劃或自覺減低風險不一定差，但文化或創意上做好多計劃可能真係幾差。歸根究柢，創意不能由《施政報告》搞出來。」
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我問，韓國政府推動創意產業，不是為人津津樂道嗎？1 P. S- g3 p7 ?# a2 p5 n0 q
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「南韓的狀特殊。他們有國家介入傳統，人民又接受，由經濟差到韓劇唔夠日劇好睇都由政府出面，而且介入有效。這點跟南北韓長期對峙有關，長期要由政府中央主導，由國家推文化工具上無咁尷尬。香港一向沒有介入傳統，而且政府認受性低，你最好唔好搞文化。南韓創意產業好似好蓬勃，但有人覺得只是學日本和荷李活，加以韓國化，除了偶然的例子如金基德，始終大家睇返經典電影會睇黑澤明、大島渚，底子不厚。」

創意產業是尋常
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諗到creative cities are ordinary，我好滿意，梁款卻下詔罪己。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 N# P. l+ o$ j' _5 b. d, w- g
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梁款懺悔
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「創意城市有一段時間煲得太勁。我這種衰人都有份。董建華政府03年第一次搞創意產業研究報告，想抄倫敦和英國Department for Culture, Media and Sport。英國創意產業佔GDP一大部分，自救要靠創意產業，董建華政府發現香港電影都好勁，不知是否可以將英國模式複製，就找來一班人做報告。創意產業承歐洲潮流出現，直至對上一屆政府將它列為六大產業之一，我覺得是因為搭上潮流便車，將創意產業神化。這股潮流是知識型經濟，現在是資訊年代成個社會都要知識，但香港的現實是金融風暴和貧富懸殊，好難全民知識。成件事變得好假，谷一個火車頭出來，不斷落藥，但沒有把脈，創意城市就變了泡沫。但細想一下，創意產業其實好ordinary，香港幾十年來一直做，文人寫詩無飯食不如寫報紙專欄，其實就是創意產業前身；將文化想像在商業場所出現，賺到錢，別人消費到，大家開心。如果不落藥它反而有自己的生命力，政府催谷就要核數要三年檢討成效，反而沒有自由。交完報告我自己都臉紅，好似淪為幫兇，將如此ordinary的事加上沉重包袱。」tvb now,tvbnow,bttvb# J* M2 A: S0 `1 B
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創意，點賣？

Ordinary創意，香港周街都有，不信請上高登。問題是是否把高登計入官方的創意產業方程式。

「創意好似燈泡，將燈泡變成人家的消費品中間有道橋要跨過。有些人燈泡亮一世都無人買，例如高登巴打，極有創意，但成世都不會賣。香港社會極多這些小燈泡，市井、販夫走卒、茶餐廳創意，好多民間趣味小習作。過去十幾年開始擔心這些小燈泡能否匯流成河，成為搵錢工業，因為香港突然窮起來要搵新方法搵錢，而且可以省招牌，創造文化氛圍。突然責任好重，政府又要搵錢又要氛圍，以前反而少諗。」

「政府介入不一定差，軟件要如基礎教育要中央推，但特殊軟件可以放手民間。其實好矛盾，一方面覺得政府做得不夠，只畀錢但沒有想法。創意產業其實有三方面﹕作為商業、創意產業讓香港吸引遊客、創意產業令城市有文化內涵。但政府沒有宏大方向就畀錢。燈泡到處都有，但要包裝成香港品牌再鬥贏新加坡，中間其實有好大差距。其實文化、創意城市和媒體是混雜的場域，有不同方法劃分，由一個只關心經濟的政府劃分，就以搵錢來劃分。本來有文化局，理論上講軟件，但這個部分沒有了。」os.tvboxnow.com3 g. ^2 J, f6 a4 F8 @9 d

「曾經訪問媒體話事人，訪問時講錢，一關咪就講文化。他們本身由perfect storm走出來，骨子裏其實相信文化要亂來，但身為CEO又要講策略。份報告好前後矛盾，前部分講數字講GDP，後半部講麥嘜其實不想發達，謝立文覺得衝出香港不是好事。」& i9 o% Y9 @7 n: C; Q
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文化工業就是左派觀念
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有件事其實我一直很好奇，今天才有機會問梁款。他的博士論文明明研究工人參政，為何後來走上流行文化之路？他正經地答：「我係一個左派知識分子，熟讀馬克思主義。」他笑，我也笑，可能因為梁款平時太和藹可親，跟基進左派的暴烈沾不上邊。「其實文化工業本身就是左派觀念。」

文化工業vs.創意產業
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「1930年代法蘭克福學派批評，文化一沾上工業本質必然差。及至60至80年代翻案，另一批左派覺得工人應該享受文化工業，不一定係衰№，提出文化工業為眾數（industries），有不好的，也有好的。80年代倫敦的Greater London Council在KenLivingstone帶領下以文化工業為綱領，他本身是大左派（有Red Ken之稱），一個讀馬克思又型的人推文化工業，幫年輕人回復朝氣，又會幫到國家靠文化工業翻身。直到90年代末工黨貝理雅執政，成立Department for Culture, Media and Sport。當時的工黨行中間路線，比Red Ken右，搭上知識型經濟，將文化產業變成創意產業，漸漸跟工人階級劃清界線。發展創意經濟中產可以受惠，全民開心，集左右派大成向前看，有朝一日勁過三藩市，英國大翻身。雖然最後失敗但影響力好大，因為英國底子厚，可以回溯將TheBeatles，David Bowie入埋數，重新包裝，成為全球最省鏡的創意產業基地。由新加坡到澳洲到加拿大想跟英國看齊。用創意產業總結以前的文化財產，再以知識型經濟行前一步。以前文化工業講草根，今日創意產業講人材、科技、創意階級等。政府應該想做呢種，但未必想得如此清楚，其實兩者有時相衝。左派會覺得創意階段是既得利益者，知識型經濟對工人不利。例如知識型經濟會視Soho為帶動城市發展，但左派會覺得是士紳化（gentrification），影響草根生活。」

流行文化有趣之處：了解過去- B- G# z9 Z5 d. M

閒聊之際，談起HMV清盤。在英國念博士的梁款說非常可惜。「這是一個年代的墓誌銘。HMV其實不只零售，還跟EMI結盟出唱片。一方面出The Beatles，同時出好多古典音樂照片。當時英國戰後古典音樂膨脹，Beatles唱通街，古典音樂歷史上最多人聽，真正既生瑜又生亮。以前古典音樂好小眾，一隻唱片78轉印到好密都只係得16分鐘音樂，一隻歌劇要三十幾隻唱片，無人聽歌劇。50年代中期剛出33轉黑膠唱片（LP），一隻唱片兩面可以播55分鐘音樂，HMV出版大量唱片。當時古典音樂非常普及，中學生都買得起一套歌劇，第一次可以買到貝多芬鋼琴奏鳴曲全集，不用推車推幾十度碟。60年代走在倫敦街上，左邊播Beatles右邊播歌劇，非常神奇。」

梁款97年開始教香港流行文化，15年學生下來都知道木村拓哉是他頭號偶像。他說現在還在看木村，今個星期才煲完新劇Priceless，上星期買林一峰、林二汶和胡琳唱片。記得我讀書時他以麥浚龍走音歌作例子，解釋流行文化質素差；兩年前他說今天Juno已是有想法的另類歌手，改播傅穎的《花吃了那女孩》。我問他15年來教材有何轉變。「以前教得好pop，昨日曾志偉上電視講咩今日上堂就教，好update。現在很自覺地不update，多講歷史，由葉問來港開始教。流行文化最有趣的不是今日好hit，最重要是了解背負一堆過去的香港故事，才知道為何今日咁hit，這樣教書比較有層次。」

港大社會學系教授梁款（林俊源攝）

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