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本帖最後由 123b 於 2012-8-8 07:28 PM 編輯 . P* ^  X5 l, B- y0 S# M6 p

% G$ h4 u5 m  R/ q3 L公仔箱論壇 211# x-angel + A7 g) k$ U5 G  e, U

& r: k8 y" ]) pTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! X- ~5 j4 r, j3 _9 ^* Kos.tvboxnow.com我指出你观点的错误
* X1 w. S$ n; W. \& B! H( L而在证据面前你连认错的勇气都没有公仔箱論壇! M7 `- V2 m* ?; w2 n# W
鄙视中
我们在讨论“中共的政权合法性”,发表自己的看法,有什么对错之分?而且我们观点的对错是由读者自行判断,你认为错是你个人的问题,不要强加到别的会员身上。不要再扯开话题,既然你说你不是五毛,那请你拿出你不是五毛的证据。不要老说大话、空话、废话。
1 W2 V( t2 V, Y% E1 vos.tvboxnow.com最后,我想问你,你支不支持中国实行民主?支不支持一人一票选总统和各级官员,议员?
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* v' b! a$ n* [# M; [# J. D2 ktvb now,tvbnow,bttvb第六輪獎勵已經轉出,如果沒收到的會員請聯系我!!tvb now,tvbnow,bttvb- s  E9 m# ^( B* o

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中国思想家,五四新文化运动倡导者胡适:

“争取你自己的权利,就是争取国家的权利;争取你自己的自由,就是争取国家的自由。一个自由民主的国家,从来就不是一帮奴才建成。


8 c% L1 s: u  ~  hos.tvboxnow.com
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9 P" _9 ~" @% Dos.tvboxnow.com(對部分會員對真理、國家進步的追求本人感到非常感動;)
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壹個自由民主的國家,從來就不是壹幫奴才建成的TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 h/ `6 m' w* d* M
中國經濟學家茅於軾:公仔箱論壇4 E1 Z: o: ?+ c9 j
“不敢說真話是個人的恥辱,不能說真話是時代的恥辱。這使我想起托馬斯•潘恩曾說的壹句話:壹個人已經墮落到了宣揚他所不信奉的東西,那麽,他已做好了幹壹切壞事的準備。”茅於軾還說:“政府不是不可以反的,只有人民才是不可以反的。按照這個道理,連叛國罪都未必能夠成立。所謂敵對勢力,也是政治家制造出來的名詞。”“獨裁者把國家看得至高無上,因為他們代表著國家。國家至高無上,其實就是他們自己至高無上。至於百姓,那是無所謂的。所以在他們的眼裏主權高於人 權。為了主權可以犧牲人 權。國家如果受威脅,必要時可以無視人 權。但是,國家的主權之所以重要,因為它可以保護人 權,抵抗外來的侵犯。如果這個主權自己就侵犯人 權,要這樣的主權有什麽用?”' U! e4 ^+ B/ m6 L6 }, p
臺灣馬英九:
6 @" {/ F, }7 R% N- |3 uos.tvboxnow.com“國家的首要職責,不是發展經濟,不是強大軍事,而是維護社會的公平和正義,保障弱勢群體不被淘汰。此為國之根本!”“搞經濟是國民的事,而不是政府的事。政府只能通過政策來調整經濟活動中的各方利益,而不是赤膊上陣去搞經濟。否則的話,妳既當運動員又當裁判員,能不腐敗嗎?”
2 K% z; g: W7 R“我們願意支持壹個最終的壹個中國統壹的理想,但必須在自由、民主、均富下。什麽時候條件達到,我們才覺得統壹有意義。否則的話,就最好維持現狀。”tvb now,tvbnow,bttvb. a3 Y  \7 u" O. j; q2 V( j
前蘇聯總理雷日科夫:5 N* U5 t5 h" B( ^* x% x
“我們監守自盜,行賄受賄,無論在報紙、新聞還是講臺上,都是謊話連篇。我們壹面沈溺於自己的謊言,壹面為彼此佩戴獎章。而且所有人都在這麽幹,從上到下,從下到上。”
* o; i- S: ]+ l7 p0 yos.tvboxnow.comos.tvboxnow.com5 e' ?, I* H% ^6 S
俄羅斯總統梅德韋傑夫:
) v. Y7 N, p+ `os.tvboxnow.com“斯大林對自己的人民犯下了滔天罪行。雖然說他在管理國家方面做了很多工作,雖然在他的統治下,蘇聯取得了壹些成績,但他對自己人民所犯下的罪行是無法饒恕的。”“絕不應該為(斯大林)屠 殺自己人民的做法辯護。至今我們還經常能夠聽到為這些屠 殺的辯解,稱,這種屠 殺是為了更高的國家利益。我要強調,任何國家的發展和強盛都不能建立在民眾的苦難之上,沒有什麽能夠比人的生命更可貴的了。”
: J/ Q" h. _: f3 w6 |7 ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。美國第三任總統,《美國獨 立 宣言》主要起草人托馬斯•傑斐遜說:# I/ _7 [. l1 ^% w& X4 b' T
“如果人民害怕政府,就是暴 政!如果政府害怕人民,就是自由!”
0 Y- |5 i7 }2 x; e: Z9 B' B美國民 權 運 動領袖,諾貝 爾和平獎得主馬丁•路 德•金說:公仔箱論壇# h) h2 `$ S3 o3 Z4 J) k. ?4 {7 Y* B
“任何壹地的不公正,都會威脅到所有地方公正。我們都落在相互關連無可逃遁的網裏,由命運將我們結為壹體。對壹處的直接影響,對他處便是間接影響。”
( b3 V$ ^6 f6 i, Los.tvboxnow.com中國央 視敢言主持人白 巖松:
+ z* Q; q9 }- i8 E/ M7 ?tvb now,tvbnow,bttvb信仰這個東西,還真不能依靠國家,它給不了妳。但凡國家給妳的信仰,總是挺可怕的。不說我們,我不知道希特勒當時給的是不是信仰,它怎麽就將德國挺理性的壹群人給引到那條路上去了? 所以但凡國家給的信仰,我都是持懷疑態度的,甚至是非常害怕的。”
. D+ u) Q! {- {0 S$ i; R, c8 ?tvb now,tvbnow,bttvb“在美國,誰都可以辦電視臺,但政府不可以;在美國,什麽報紙雜誌妳都能找到,就是找不到“黨 報 黨 刊”;在美國,什麽人都可以找“小三”,但政府官員不能;在美國,誰的財產都可以保密,但政府官員的財產必須公開;在美國,誰的隱 私權都不能侵犯,但是政府官員的隱 私不受保護。”
! p6 L$ C# _+ Q$ Q# {" Q& g( Etvb now,tvbnow,bttvb美國總統奧巴馬:
  B* B% M, O1 O5 G5 N$ X3 R+ A5 B. itvb now,tvbnow,bttvb“上帝賦予所有人平 等和自由的權利。對於那些依靠腐敗、欺騙和壓制不同 政 見等手段來鞏固自己權利的人,我們提醒妳們:妳們已經站在歷史錯誤的壹邊。”公仔箱論壇5 D: V+ Q( Z# S% a; B* f
美國前總統小布什:
7 d) Z0 B" Q- n; M1 D2 U4 _公仔箱論壇“人類千萬年的歷史,最為珍貴的不是令人炫目的科技,不是大師們浩瀚的的經典著作,而是實現了對統治者的馴服,實現了把他們關在籠子裏的夢想。因為只有馴服了他們,把他們關起來,他們才不會害人。我現在就是站在籠子裏向妳們講話。這個鐵籠子四面插著五根鐵欄桿,那就是:選 票、多 黨 制、司 法 獨立、新聞 自由和軍隊國 家化。”! `1 s. ~& R% \
俄國早期馬克 思主義者普列漢諾夫:
# w+ n) F0 e5 u公仔箱論壇“沒有自由和民主,吃得再好,穿得再好,無異於壹群飼養得精美的牲口。”“布爾什維 克不能給人民以民主和 自由,他們在半年的時間裏查 封的報紙雜誌,比沙皇當局在整個羅曼諾夫王朝時代查 封的還要多。”
6 W7 M+ L* f' g2 o" \tvb now,tvbnow,bttvb前蘇聯著名異 見作家,諾貝 爾文學獎得主索爾仁尼琴:
, H9 h! t' t( n0 g. y+ q* WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。“在這個世界上,最令人悲哀的莫過於壹個民族的文學生命被暴力所摧殘。它不單是禁 止輿論 自由,而是強制性地桎梏壹個民族的心靈,並根除其記憶。在這種情況下,整個民族就如同行屍走肉。”
8 s* X  v, Q  S: R0 A( P+ p8 K流 亡美國的前蘇聯哲學家、小說家蘭德:
$ O  X) A4 j: Q7 z: j& p“流 氓政府的性質在於,政府不再是人們權利的保護者,而成為最危險的侵犯者;不再是自由的保護者,而是建立壹種奴役的體制;不再使人們免受武力威脅,而是首先使用武力對付人民;不再是人們之間關系的協調者和基於社會準則的服務者,而是用威嚇和恐怖手段控制人民的工具;它不是依憑法律公平地分配社會資源,而是由官僚機構任意決斷和侵占;政府可以做任何事情,公民做事必須經過政府的同意和批準。由此種流 氓 政府統 治的國家,只能處於人類歷史上由野蠻力量控制的最黑暗的時代。”
9 `% j* F" z& ^. z$ _前蘇聯最後壹任總統戈爾巴喬夫:公仔箱論壇. o0 c) X9 K  j
“我生活的目的就是消滅對人民實行無法忍受的獨 裁統治。對於壹個真正的政治家來說,其目的不是保衛自己的權力和地位,而是推進國家的進步和民主。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! r) S: I+ f$ q0 ?! O2 p0 h3 Q/ e7 T6 x
波蘭思想家,波蘭最大報紙《選 舉 日報》主編亞當•米奇尼克:
2 z0 }* \: l* P" Y% e3 G  a“極 權統治的實質就是消除壹切自發的政治生活,把社會中的人分裂成壹個個原子,其目的在於使每個人只能孤立地面對整個制度,從而使人感到形單影只,而且往往茫然若失,敢怒不敢言。”
  G& j- |" o  W4 H1 H. ?6 i被禁 止授課的中國“最牛歷史老師”袁 騰 飛:6 @! t( z: e7 y
“太平天國啊。多少人打著革 命的旗號,幹著天底下最齷齪的事情!要當心愛國賊,他們不分是非,搞不懂愛國和愛朝 廷的區別!把禍國當愛國!比賣國賊還可怕!”tvb now,tvbnow,bttvb1 P9 _& ^( b( i: A
俄國18世紀著名的寓言作家、詩人克雷洛夫:
2 Y1 ^3 b4 M/ \/ H& P3 K“要是我們看到了醜惡,卻不用憤怒的手指把它點出來,那我們離醜惡就不遠了。”他還說:“貓爪子下面的夜鶯,唱不出好聽的歌。”tvb now,tvbnow,bttvb9 N# ~; A6 [# j' z. f% {2 ?8 z2 K
緬甸民 主領 袖諾貝 爾 和平獎得主昂山素季:os.tvboxnow.com; Q( V! r& b+ L! H# {8 L
“我們這代人必須為兒孫們結束‘被代表’的恥辱時代!否則我們將有愧於我們的子孫後代!”
  a$ @: k3 v  w, X, Q6 c$ ^中國著名作家評論家李承鵬:
  |3 b2 ^# y  @& j“沒有您的授權,我不能代表您。”
6 l' c/ ~+ z. k+ u/ E9 qos.tvboxnow.com泰國總理英拉:
, I  Y! J; J" B8 R- p8 Y. x% I8 o“像中國那樣,以犧牲底層群體利益來發展證券市場的事情,絕不會在泰國發生!”
: a! h- m6 K8 d6 C, h2 L  j: |tvb now,tvbnow,bttvb思想家中 共 早期領導人陳 獨秀:
* p4 L, [4 {! _+ u$ Z5 Sos.tvboxnow.com“我們愛的是國家為人民謀幸福的國家,而不是人民為國家做犧牲的國家。”
/ `9 e2 w  ~: v# _6 kos.tvboxnow.com中國近代思想家梁啟超:
6 }: J6 t% s8 M+ ?( i) H1 e5 dtvb now,tvbnow,bttvb“我國萬事不進步,而獨防民之術突於先進國,此真可為痛哭也!”
: G/ j9 h( b- n7 b' T* a蔣經國開啟臺灣民 主 憲 政之門:9 o$ s( g- S* t
臺灣前總統蔣經國1986年9月表示,將解除實行38年的戒  嚴令,開放 黨 禁、報 禁。9月28日,臺灣第壹個反對 黨 民進 黨 成立,當時臺灣情治部門立即呈上“反 動分子”名單。蔣經國未批,他淡淡地說:“使用權力容易,難就難在曉得什麽時候不去用它。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' J% l% r3 I3 Q+ x5 }
10月10日,蔣經國發表要對歷史、對10億同胞、對全體華僑負責的講話後,指示修訂“人民團 體 組織法”、“選舉罷 免法”、“國家安 全法”,開啟臺灣民主憲 政之門。“國策顧問”沈昌煥說:“這樣可能會使我們的 黨(國民 黨)將來失去政權!”蔣經國依舊淡淡地回答說:“世上沒有永遠的執政 黨。”tvb now,tvbnow,bttvb# Q) P6 T3 W! M2 [5 @2 \! B$ g
中國思想家,五四新文化運動倡導者胡適:
1 s8 u8 {) ], v$ i% M* S) z, e. |" s“爭取妳自己的權利,就是爭取國家的權利;爭取妳自己的自由,就是爭取國家的自由。壹個自由民主的國家,從來就不是壹幫奴才建成。
但现在内地 没有一个政党可以代替现执政党,故其若放弃执政,内地 可能 大乱,对老百姓不一定有利
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唉,可惜可惜
“否則只有等待人民揭竿而起,用社會革命的方式來推翻其現存制度”美国式思维
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平心而论,大部分中国人一直没有太大的政治观念,本人认为以现在大部分中国人的政治观念,若真的实现一人一票,最终选出的会不会是真的是大部分人所拥戴的?。结果可能会出现大量的舞弊,甚至黑恶势力,到时中国必然陷入混乱。民主并不是一个改变政体就能实现的事,要有一定的软件支持,例如是广大人民对民主的支持,思想上的突破。
* P7 _* n+ ^: g& a+ `+ @, iPS:本人并非5毛。
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215# 穗客 公仔箱論壇3 q/ o+ M4 ?0 G# G2 q3 E
“稳定论”成为中共意识形态宣传的核心,成为中共拒绝政改和迫害人权的魔咒,也成为大陆的权威主义与自由主义之间的重大分歧之一。为了平息民意批评、压制民主诉求和误导社会舆论,中共宣传机构及其御用精英会说得天花乱坠,由GDP优先到科学发展观,由宣传“温饱小康”到营造“和谐盛世”,由“三个代表”到“新三民主义”,从“韬光养晦”到“和平崛起”,但万变不离其宗,拒绝政治改革的所有理由最终归结为一个理由:在国情的制约下,急于政治改革不利于“社会稳定”。每次两会的总理记者会上,一旦外国记者提出“六四”问题,无论是朱鎔基还是温家宝,都以“稳定比甚么都重要”的理由,为大屠杀辩护。更是为了“稳定”这一最大的政权利益,对互联网时代的民间议政潮流,采取越来越严厉的网络管制,文字狱每年都有;对近年来兴起的民间维权活动,自然也要采取强力镇压的策略,而且,官权碍于合法性困境,甚至越来越经常采取黑社会手段打压维权人士。
( O  ]' i2 C4 g3 c' M' X5 O0 e公仔箱論壇
3 {. T8 a3 P4 J  p; Ztvb now,tvbnow,bttvb; c9 R' z3 P5 o' F
   对外,“稳定论”成了中共应对国际批评的护身符。美国批评中国人权恶化,中共祭出“为维护来之不易的中美关系的稳定,应该以对话代替对抗”;台湾政府推动“去中国化运动”,中共指责阿扁破坏“台海局势的稳定”;香港民意反对23条立法、要求政制改革,北京指责“香港民主派反中乱港,破坏了香港的稳定和繁荣”。os.tvboxnow.com6 }! M7 v: ~: _4 `  i
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3 B- K# J) m! I* I# B- y( D2 B6 YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。   “稳定论”的背后是典型的敌视民意和罔顾人权的独裁逻辑,它从来不问民间诉求是否合法合理合情,而只问党国及权贵利益是否得到保护,是否有利于一党独裁的稳定。所以,自由民主就是动乱,因为自由使个人自主和社会多元化,民主使权力垄断变成权力分享;自发生长的民意表达和人权诉求也是动乱,即便是以和平方式表达的和平内容,也会被独裁者视为威胁稳定的敌对势力,必须将之消灭于萌芽状态。所以,不进行六四大屠杀,中国早就天下大乱了;六四后,不镇压民主党和法轮功、不压制失业者和农民的权益诉求、不堵截上访者、不严控异见人士、不封锁信息和网络、不制造文字狱、不抓捕维权律师……也将引发社会动乱。换言之,在独裁者眼中,只要是民意的自发表达,无论这表达采取何种方式,统统都会被中共政权及其御用精英们视为“添乱”。自由民主是动乱,因为自由使个人自主和社会多元化,民主使权力垄断变成权力分享;自发生长的民意表达和人权诉求也是动乱,即便是以和平方式表达的和平内容,也会被独裁者视为威胁稳定的敌对势力,必须将之消灭于萌芽状态。
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% ^6 g4 S3 j' Y9 Z% y% Y- r& pos.tvboxnow.com      崩溃论从反面强化着稳定论:只有现行的中共政权才能维持脆弱的社会稳定,而一旦离开了中共独裁,中国就只能出现玉石俱焚的天下大乱。而没有任何人、任何利益集团能从天下大乱中获益──外资无法在中国市场中获益,中国的精英阶层无法获得财产安全及其升值,平民百姓更得不到任何实惠,就连好不容易造就的温饱也将灰飞烟灭。所以,只要是秩序,哪怕是独裁的恐怖秩序,也要比为所欲为的自由要好。
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   反过来,离开中共统治的中国将出现权力真空的假设,又强化了天下大乱的未来预期,对天下大乱前景的普遍恐惧,就将转化为对现存独裁统治的现实性认同。也就是通过强权、欺骗和收买的三管齐下逼迫人们就范,使之在别无选择的无奈中承认这一预设。社会接受了这一虚假预设,中共政权及现行的极为不公正的秩序就能获得稳定,其主要受益者,首先是独裁政权及权贵们,其次是攀权附贵的各类精英们,再次是少数中心城市的市民,而最大的受损者必定是广大百姓和大多数边缘地区,特别是农民和工人。而这种极端不公正,被精英们轻巧地称为“稳定前提下进行改革”的代价。 os.tvboxnow.com7 r( F" y. L4 r, @# d# c
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# M. A# N5 e# d' b# t2 E' ftvb now,tvbnow,bttvb——刘晓波《崩溃论与稳定论的互补
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218# ladymoons
% P& A. \/ F9 ^公仔箱論壇1 e. |: |! \7 y0 j) S
      宪政民主化,之所以被现政权放逐到无限期的遥远未来,自下而上的争取自由的民间自发运动,之所以被御用精英们指责为不合国情和添乱,就在于独裁政权只是被极少数人垄断并服务于极少数权贵的秩序,即把社会公器变成一己私具的统治,而宪政民主则是由全民分享并服务于全民的秩序,即把一己私具改造成社会公器的过程。 8 o  r) D9 f# t$ X0 d( B
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! A& Q- w; W' [1 [% i# P* J
   独裁统治的受益者有理由无视历史事实而提出这样的虚幻假设,因为他们的所有决策和言说的最终目的只有一个──保住绝对权力及其既得利益。而民众却没有任何理由相信这样的虚幻假设,因为这假设所维持的制度,恰恰是不把人当人来对待的秩序。国人一旦忘记历史和无视现实,而相信了这样的假设,就会心安理得地等待天上掉下馅饼,就会虽九死而犹未悔地寻找明君贤主,就会把所有自下而上的民间反对运动、争取自身权益运动,视为帮倒忙的“添乱”,就会在执政者干了九十九件大坏事而只作了一件微不足道的善事时,用1%的善政来为99%的恶政辩护。即便被屠杀、被饿死、被监禁、被流放、被剥夺、被歧视,独裁者仍然“伟光正”,小民们仍然千恩万谢。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ J' h2 F: F- u
公仔箱論壇* |) R+ P* ?" j! w% O
% o6 p3 v2 C; U  I4 j/ h" d$ B" i% }
   所以,与目前中国的独裁式稳定所付出的综合社会代价相比,苏东转型的阵痛是在算不了什么,尽管经济上付出了不小的经济代价,但在社会综合效益上却收益颇丰,特别是个人自由的获得,不但足以抵消经济的暂时低迷,而且为未来发展提供了最宝贵的动力。当无权无势的民众获得了个人的基本自由权利之时,就等于争取到了最大化的自身利益。因为,对人的生存而言,拥有不可剥夺的自由权利才是最大的利益之所在。所以,苏东的转型模式肯定优于中国式跛足改革。2 |' P2 R0 o  ^( q" f/ _* g
公仔箱論壇, t! U. O5 [: G' A, c9 s

% T$ f. x6 ^8 K& _- L( `# Ttvb now,tvbnow,bttvb   僵硬地维持现行体制才可能导致未来的天下大乱,而启动走向宪政民主的政治改革才是达致长治久安的正途。
. n& Z9 O/ g% v7 z% A) B2 g" ]0 mos.tvboxnow.com' _0 D6 m+ U$ M
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——刘晓波《崩溃论与稳定论的互补
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这个国家是人民为党服务的
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希望不会查水表~
中国有自己的执政方式!  中国人民不要起内讧! 不要上美国等国家的当! 我们应该团结起来,维护我们祖国的利益,谁要起内讧 谁要闹事生非 谁就是叛徒! 广大的人民会把他消灭掉!
* Z* G3 T/ ~4 m3 d2 A公仔箱論壇                                作为中国人应该感到自豪
  k9 Z- D* G: y" J$ t                                  保卫我们的伟大祖国
$ _) q; N1 J4 a& j& ?+ D: F. ?$ |公仔箱論壇                                      中国万岁!!
历史问题,合法与否谁能定夺?
220# lenway
$ i- n. ]+ Z* ]  e& q$ Y6 ?$ V不太明白说什么,能解析一下吗??刘先生的作品没看过
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