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標題: [時事討論] 王永平: 全民決定是否「袋住先」 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2015-1-7 12:18 PM 標題: 王永平: 全民決定是否「袋住先」

王永平: 全民決定是否「袋住先」
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人大常委會去年8月31日就2017年香港普選特首的決定，觸發一場歷史性的佔領行動。清場結果顯示人大 8.31決定不可撼動。政府隨即展開第二輪政改諮詢，以短短兩個月期限，問問市民大眾對一些無重大意義的細節有什麼意見。例如，候選人應該是兩個或三個，入閘門檻是否維持八分之一提委會成員等（出閘須過半數的規定當然無須問）。
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從政府角度看，這次諮詢的最大作用是希望令更多市民接受「袋住先」。泛民議員一早表明會杯葛諮詢，但為了穩着反對聲音，他們會繼續質疑人大決定不能接受之處。

一如既往，無論中央如何三重落閘，總會有有心人嘗試在重重設限內尋求一些能令中央放心而港人較為受落的改善建議，藉此美化原來鐵板一塊的安排。我指的是陳弘毅教授建議的白票守尾門方案。

陳弘毅方案其實是分為兩部分。首先，他建議成功入閘的參選人必須組成兩至三人的名單，然後由提委會按過半數規定通過名單內的人士成為特首候選人。這個名單制令泛民參選人有藉口與建制派商量，接納他（或她）在名單內。建制派也可以藉此要求泛民提名一個中央接受的愛國愛港人選。
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可惜這個良好意願其實沒有任何保證可以落實。手操生殺之權的建制派可以主動或被指示組成自己友參選名單，而泛民或其他非建制派組成的參選名單根本沒有機會獲得過半數提委會成員的支持。
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陳弘毅方案的關鍵是在第二部分，即在一人一票選特首時，只要有過半數選民投白票，選舉便失效，需要重選。他提出兩個重選方法。一是提委會選出下屆特首（即原地踏步），或是提委會選出一個任期短（例如兩年）的「臨時行政長官」。; K6 }* o* M2 P' Z1 r
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這個白票守尾門的建議，容許港人透過選票（白票）表達他們不接受人大8.31決定的普選框架，或不接受提委會提名的侯選人的立場，而假如這是多數人的意見，中央和政府便應該尊重港人意願，收回成命。陳弘毅認為這個額外守尾門機制很合理，亦合乎邏輯。tvb now,tvbnow,bttvb& S8 W/ h' x" }: k7 \

陳弘毅提到邏輯，令我想起，我曾撰文指出人大8.31決定的基礎，是它認為只包括約24萬選民（不足香港登記選民十分一），而其選舉方式是小圈子為主的提委會符合《基本法》第45條指的「廣泛代表性」。這個中國邏輯思維很難被只懂普通邏輯的港人所認同。（見〈中式普選要或不要應讓港人投票決定〉3.9.2014）。文章建議政府舉行全民投票，讓港人決定是否接受這個中式普選框架。假如政府不做，泛民便應該讓他們其中一名超級區議會議員辭職，製造一個接近全民投票的補選。我這個主張一直沒有改變（見〈「佔領」撤難清亦難辭職「公投」莫遲疑〉5.11.2014）

陳弘毅提出的白票守尾門方案，與我建議的全民投票決定是否接受人大8.31決定其實是基於同一邏輯。兩者的差異是我認為港人應該預早投票決定，而陳弘毅則希望港人到最後關頭才有機會否決。此外，陳方案對支持人大決定的政府和建制派其實非常有利，理由如下。- u2 L2 @, K: M! ^0 i' }
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第一，香港選舉制度一向沒有區分白票和廢票。因此，無須強制投票的香港選民一向都沒有投白票的習慣或文化。他們是以不去投票來表達對候選人或選舉安排的不滿。（在上次「五區公投」時，建制派是杯葛選舉，而不是呼籲支持者在一個其實是百分百合法的補選中投白票。）
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第二，香港現時已登記的選民有3百多萬。假如2017年第一次特首普選時有2百萬人投票，陳方案需要超過1百萬人投白票才可以令選舉無效。這樣高的門檻根本很難達到。真要公平地顯示民意，不如把現時自願投票制度改成強制投票（像新加坡一樣）。但中央或政府會因為讓市民有機會否決人大決定而改變整個選舉制度嗎？不可能吧！8 u0 ]3 ^6 l; d* F9 {3 z5 a
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雖然按以上分析，白票守尾門能夠守得到的機會極微。但這建議依然不符合中央堅持要零風險的立場。（在提委會按選委會組成情況下，中央不接受的人選根本不可能得到3成的委員支持，但人大卻決定須過半數通過候選人）。" P  m/ W/ d0 U+ h5 m5 @: v) G

人大決定框架下最大的民主參與成份只是容許獲得八分一提委會成員支持的人入閘表演。在這方面，立法會主席曾鈺成便經常指出，一名有能力的參選人（即使是來自泛民）入閘後，他（或她）便可透過與其他參選人公開辯論贏得高民望。到時，提委會便很難逆民意不讓他出閘。這同樣是個無保證的良好願望。政治現實是：絕大多數提委會成員不是由市民一人一票選出的，他們的權力來源是小圈子或中央。他們心裡清楚，向誰問責才是最正確。os.tvboxnow.com/ ^* Y5 H+ H& a& m- q' B. a

另一個良好願望是希望中央會挑選兩至三名港人看得順眼及揀得落手的特首候選人。但想深一層，假如絕大多數人信任中央會挑選出一個才德兼備的下屆特首，我們何況放棄普選，索性讓提委會代表中央去做這件事。不過，以往經驗好像沒有給港人多大信心。公仔箱論壇+ e7 U% Z+ f# ]3 W# l4 Z: _

我個人不認同人大決定，但維持開放立場：讓港人用最公平、最民主的方法，投票決定是否接受人大框架的普選方案。

作者: felicity2010 時間: 2015-1-7 12:34 PM

黎則奮: 政治皮條白扯枉費心機
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所謂政改第二輪諮詢本周三正式啟動。在此之前（昨天），政改三人組已公布雨傘運動期間與學聯公開會談時承諾向中央呈交的民情報告。執筆時，民情報告的內容據知只是鋪陳事實，是「無立場、無情感、無結論」的「三無」報告，與同出一轍的第二輪政改諮詢一樣，只是行禮如儀，根本不會有任何驚喜，公眾亦無期望。公仔箱論壇, E8 z+ f" G# E
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原因很簡單，雨傘運動在習近平寸步不讓的強勢領導下，按照所謂「五個堅持」的「不退縮」原則，第二輪政改諮詢根本只會按照人大常委會去年8月31日通過的決定框架而制訂，確保中央屬意的所謂符合「愛國愛港」條件、不多於三個候選人順利出閘，完全沒有迴旋的餘地。
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律政司司長袁國強宣稱有空間增加選舉的競爭性和參與程度，只限於報名階段時應否降低門檻以增加提委會挑選的人數，以及提委會投票時的方法，例如採用「全票制」抑或「多票制」，完全無關宏旨。只要確保中央不接納的人無法出閘，由不可能操控的一人一票選出，免生意外，用什麼投票方法決定中央屬意的人選出爭特首，對中共來說，根本關係不大。只有對有意角逐特首寶座的候選人及其背後政治勢力，切身利益攸關，才會着意選舉辦法的制訂。

本質上不脫小圈子選舉的特首候選人與中央的關係，就好比姣婆遇着脂粉客，本來真箇是吹皺一池春水，干卿底事？香港人無端遭剝奪提名權，卻要被迫「祝福」（挑選）習皇帝垂青的人選，已經悲憤莫名，只能盼望二十七名泛民立法會議員可以堅守原則，否決政改方案。
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偏偏卻有些不甘寂寞的「中間人」要充當王婆，揣摩上意，提出不同的所謂折衷方法，企圖誘使部分泛民議員就範，通過方案，為西門慶（中央）玉成「好事」。全國人大常委會香港特別行政區基本法委員會委員陳弘毅提出的所謂白票「守尾門」方案，正是箇中的典型。

以政治功能效用而言，白票「守尾門」比「綑綁式」的全票制更差，至少後者對只要求「有不同政見候選人選擇」的建制民主派有一定吸引力，因為以過去選舉委員會組成辦法成立的提名委員會，建制民主派一定有足夠票數提名至少一名候選人，如果用「綑綁式」全票制，便有出閘的機會。公仔箱論壇9 e: H9 W3 i" s( ^; `* t$ x
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反之，「守尾門」的白票論，不管是陳弘毅倡議的「白票佔總票數一半以上則選舉無效」，抑或田北俊修改的「白票多於得票最多的候選人的票數則選舉無效」，都不必爭取，因為如果民意普遍反對提委會通過的方案，2017年的政治運動目標便十分明確，就是全面動員選民投白票，徹底否決假普選的合法性（Legitimacy）。* e# c; X" X# y; T' Q/ A0 B

如果要以投票支持政改方案通過來交換投白票「守尾門」，其實等於「政治賣淫」，「失了身」才食「事後丸」，有何屁用？
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退一步而言，從政治現實考慮，假普選方案一旦通過後，2017年的特首選舉就是名副其實的「揀爛燈」選舉，只能兩害（或三害）權衡取其輕。務實的港人痛定思痛，一定會知所依歸，用投票來阻止最差的候選人當選，實際的政治效用與投白票無異。頭腦冬烘讀死書的陳弘毅，以為可以充當「中間人」拉攏雙方，促成政改方案通過，真的是好心做壞事，枉作小人，白費心機。

政治皮條白扯也還罷了，政壇豺狼當道，世途險惡，不知好歹的陳弘毅得罪了權貴亦不自知。
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回歸現實政治，誰都可以清楚看到，最想連任的梁振英最不希望政改通過，因為原地踏步，沿用一千二百人的選舉委員會產生特首，擅於政治鬥爭的他便有機會重施故伎，用醜聞把潛在對手一一擊倒，逼迫中央在形格勢禁下，「欽點」他連任。反之，其他有意染指特首寶座的政客都期盼通過政改，因為只要不比梁振英更壞，便大有機會當選。7 y7 N* Z. E+ K4 \; N! [1 N
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雨傘運動後，新世代與份屬建制的上一代（五十後至七十後）截然不同，誰來經營香港，都不會改變他們Underdog的地位；要奪回未來，最實際的做法還是要爭取政治資源，打入建制，部署奪權。首先當然要登記做選民，因為目前三十歲以下的選民登記不足三成，玩民主投票遊戲，一定輸；其次就是要佔領議會，利用公共資源擴大政治力量。tvb now,tvbnow,bttvb% i5 z3 D" e' J
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今年的區議會選舉，雨傘新世代應該不分派別組成選舉聯合陣線，先爭奪區議會議席，再為明年的立法會選舉着謀；只要奪得一個區議會議席，便可讓三個新世代全職搞政治，假以時日，這個「鄉村包圍城市」的策略一定可以發揮政治效用，「奪回未來」就不會成為空話。

作者: felicity2010 時間: 2015-1-8 12:08 AM

不是真普選只是篩選政改第二階段諮詢無意義tvb now,tvbnow,bttvb0 @- c( u3 O  N; Z
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政務司長林鄭月娥在立法會宣佈，政府展開政改第二階段諮詢。但在不能偏離8.31人大常委決定的框架下，諮詢文件內容的焦點其實只有一個：這不是真普選，而是篩選，誰人能夠出閘成為行政長官候選人，由一個1200人組成的小圈子提名委員會，以過半數票篩選決定。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ [; f# P# C5 A: P

提名委員會一如過去選舉特首的選舉委員會，將會由權貴、財閥/財閥代理人、親共人士和建制派人士主導，他們只會根據北京的指示辦事，篩走任何不獲中共接納的人士，防止有勝算的民主派人士出閘成為特首候選人。
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只要提委會的小圈子和篩選本質不變，諮詢文件中關於入閘門欄是高是低、提委會是否要參考民調、多少人能出閘、選舉是一輪簡單多數制還是兩輪高票制等的內容，都只是掩眼的花招。

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提委會抄足選委會譚志源：佔領令建制派唔想傾

政府今日推出第二輪「小圈子」政改方案，連改變1200人提委會的組成、增加其他界別，政府都沒有提出具體的建議，甚至提出可考慮「原地踏步」。政制及內地事務局局長譚志源稱，提委會改組難有實質進展，因為隨着佔領運動，「積極商討氣氛嘅意願，係建制派朋友當中消失咗。」: _- `; M6 h$ S# F* G5 R
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政改三人組推出，政改諮詢文件後，下午見記者。譚志源稱，在政改第一論諮詢後，政府曾與建制派閉門交換意見，對於適度擴大選民基礎，新增一些界別分組，本來商討有積極性，「但隨着佔領運動，積極談討嘅氣氛意願，係建制派朋友消失咗。」他又補充，提委會組成、選舉方式將會在本地立法過程處理，仍有充分時間處理任何改組方式，但要考慮政治上可行性。tvb now,tvbnow,bttvb4 d, f& S0 Y' R/ I8 P
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不斷有記者問到，既然泛民已表明否決方案，政府仍有什麼「籌碼」，譚志源指，2010年政改方案，都是最後一周有政黨支持而獲通過，「我係務實主義者，我之前分享過睇法，（通過政改的機會）由不樂觀轉為悲觀…但一日未到立法會表板顯示（投票結果），我仍然抱有同樣（逆轉）的盼望。」
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政府目前只要能夠爭取泛民四票，就有力得到立會三分之二的支持，通過政改方案。林鄭稱，政府未有向泛民「挖票」的對象，現階段目標是爭取大部分泛民主派支持方案。她又補充，處理政制發展必需「尊重中央有最終決定權」，如香港時常出現抗爭，脅迫手段爭民主，「不利於維持特區、中央互信，不利於民主發展。」公仔箱論壇/ G' _& o+ v' J0 S$ s
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譚：趕不及改革立會選舉
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《東方日報》去年9月引述消息，政府有意改變2016年立法會選舉辦法，研究將立會五大直選選區，劃細為九個選區，但最終方案在第二論諮詢未有出台。譚志源承認，政府本來「已經有一個想法」，但因為推遲政改諮詢，就算政改方案能夠通選，修例、選區劃界諮詢亦需要一定時間，未能趕及在明年實行，故政府不建議2016年立法會選區改動，「好可惜，2016年（立法會）選舉，恐怕只能用現有法例進行。」tvb now,tvbnow,bttvb" [3 l& ?0 b* D# m& j+ P

另外，林鄭否認政府推出政改諮詢前，警方預約拘捕示威者是「秋後算帳」，「我留意到，幾位泛民議員話係『秋後算帳』，係完全不合理嘅說法，佢哋主動講咗願意負上法律上應有後果，警方係依法辦事，不偏不倚，進行執法工作。」
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打藍呔譚：衣櫃無咩黃色衣物& f4 n+ S' i" S

有記者亦問到，政改三人組，分別穿藍色及紫色衣物，未見有黃色，是否有所默契、背後有寓意，打藍色領帶的譚志源稱，「係個人喜好啫，本來想打黑色呔，不過覺得唔係咁好意頭，所以打條淺色，我衣櫃無咩黃色嘅衣物。」
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推篩選方案林鄭稱政改機不可失
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政務司司長林鄭月娥下午在立法會宣布，展開政改第二階段諮詢，文件以「2017機不可失」的口號為封面。一如官員事前「放風」，政府推出嚴格按照人大831決定的「鳥籠方案」，政府建議提名委員會以全票制、每人一至三票和逐一表決方式「篩選」候選人，候選人須獲1200人提委會成員半數以上的支持，方可出閘。林鄭繼續力銷「袋住先」的概念，稱有普選總比1200人選特首好，「各位議員、各位市民，2017機不可失」。tvb now,tvbnow,bttvb  B/ {3 K8 e3 O+ X" O% x+ \
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林鄭又稱，若果否決2017年普選，2020普選立法會亦未能實現，「結果係我哋最快要等2022年才可能再有機會實現普選行政長官。」她指有人擔心今次政改方案，會成為「終局的方案」，永不能修改，「呢種想法係錯誤，2017年以後嘅行政長官選舉辦法，仍然可以按照五步曲憲制程序，繼續向前發展。」

林鄭：2017非終局方案
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林鄭在發言中，反覆強調政改要嚴謹遵照人大831決定，「否則係無根之本、無源之水，不切實際。」按人大831框架，提名委會將按照選委會方式，由1200人組成，分四個界別，每個界別300人，政府指在四大界別下，每個界別人數、選民基礎會否改變，要視乎有沒有足夠支持，會在本地立法會階段作「適當調整」。

政府指可考慮在入閘程序，分為「委員推薦」和「委員會提名」兩個階段，入閘可考慮2012年特首選舉沿用的八分一（即150名提委），或十二分一提委（即100名提委），另可考慮提供平台讓參選人有公平機會，向大眾、提委會解釋政綱，建議考慮以召開全體會議的方式進行提名，林鄭稱「安排實際上係希望將普選階段嘅高度競爭氣氛，以及市民嘅積極投入，提早於提名階段出現。」

入閘門檻政府稱可降至100名提委os.tvboxnow.com6 [% {* r, t9 S# a3 x
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至於最重要的出閘門檻，諮詢文件則建議，選委會以「一人三票」、「一人二至三票」、「一人最多三票」和「逐一表決」方式「篩選」，取得過半數提委支持，才能成為候選人。& E. W- M* D( r
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政府亦就普選安排，拋出三個方案，包括「票多者當選」、「兩輪投票」，以及「其他投票制度（例如排序複選制或補充投票制）」。港大法律學院教授陳弘毅提出，「白票守尾門」的方案，林鄭在發言中未有提及。
林鄭在宣讀聲明時，狠批佔領運動擾亂了本港社會秩序、影響經濟民生、破壞人際關係、甚至令法治受損，亦打亂了政改諮詢的時間表。
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鍾樹根反問林鄭：2017後政改還有何優化空間？  q8 H2 L: F. [1 v2 {" X

政府今日啟動第二輪政改諮詢，政務司司長林鄭月娥下午在立法會介紹，由於泛民集體離場，令會議幾乎只剩建制派在場。期間民建聯立法會議員鍾樹根卻突然質疑林鄭月娥，政改袋住先後仍可繼續「優化」選舉的講法，他指如果有優化空間，為何現時不發展，若2017年後政制發展仍須建基於《基本法》及人大決定框架，屆時還會有什麼發展空間。公仔箱論壇0 @% k# W& Z1 L$ l
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鍾樹根在會上發言時，問及「究竟2017年向前發展的方向在哪？」，他指：9 X% j- w& b9 p  ]! I

「這些發展的方向或空間，需不需要符合現在的基本法規定，或全國人大的決定的框架之內，繼續要依照這些框架？如果要依照這些框架的時候，有這些方向、空間，今次就發展了啦，（2017後）還有甚麼發展空間呢？」tvb now,tvbnow,bttvb, B+ ]+ H% M9 f% ]# q* N

林鄭月娥則回應稱，這次已是第三次啟動政制發展工作，所以在政制發展中，是有不斷演化的過程，基本法第45條、附件一第7條，或政制發展五步曲，都仍有空間，就香港實際情況和循序漸進的原則，再「優化」已落實的普選特首安排。

另外，《明報》即時新聞報道，會議期間保安局長黎棟國懷疑在座位上睡著，在座位上繞手拗腰的「睡姿」維持約20分鐘。離開會議廳時，被問到是否很累，黎僅微笑低頭不語，未有回應。報道又引述保安局發言人回應查詢時表示，黎因為感冒身體不適，服了藥，但沒有承認或否認他睡著。

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政府政改撬票對象五泛民議員聲言企硬否決
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政府展開第二輪政改諮詢，政務司司林鄭月娥今日到立法會發表聲明，泛民主派立法會議員集體舉黃傘離場杯葛。不過，多名溫和泛民主派成員至今仍被指是政府撬票對象，包括資訊科技界莫乃光、會計界梁繼昌、公民黨湯家驊等，唯他們均異口同聲重申會「企硬」，更指政府從沒有人接觸過他們游說。莫乃光質疑，政府根本「hea做」，不想通過普選方案，卻在製造泛民否決普選的假象。

工業界林大輝今日在議會上點名5名泛民議員，指出連莫乃光、李國麟、會計界梁繼昌、民協馮檢基、公民黨湯家驊都「企硬」表明不支持政改，質疑政府沒有本事游說，通過政改方案。意味著，雖然泛民已多次表明堅守立場，但上述5人似乎仍是政府「撬票」的目標。tvb now,tvbnow,bttvb" `' L6 M8 r3 L# O% ~- t: n7 g) E
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湯家驊：大家不要幼稚
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湯家驊回覆《立場新聞》查詢時，強調由第一日開始已經表明反對政府方案，被問到政府如何游說才會妥協，湯家驊指，「大家不要那麼幼稚啦！大家都應該清楚知道，泛民或者香港人需要的，政府根本不能給予。」tvb now,tvbnow,bttvb0 [, S, H( U" I8 J
莫乃光亦稱，政府甚至「西環」及北京都沒有人接觸過他，並質疑政府只想製造假象，令人覺得政府真的想有普選，事實卻不想有普選，否則「梁振英好蝕底」，因為很大機會不能連任，又增加其在立法會取消功能組別的壓力。

莫批評，政府此假象或令市民覺得泛民否決了一人一票普選，令泛民在2016年立法會選舉「輸多幾席」，政府便於在立法會改例、令議員不能拉布，甚至再提廿三條等。tvb now,tvbnow,bttvb4 a4 ?( f# o/ I% J
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李國麟：政府沒有找我
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李國麟強調自己立場沒有變，笑稱自己被人說是「撬票」對象已11年。他稱，自己是開放的，歡迎政府找他商討，討論坊間的其他方案，「傾都唔傾喎而家！」他批評政府從沒有人找過他，特首梁振英說會游說泛民議員也只是「出口術」。對於近日熱傳的白票守尾門方案，李國麟也表明不能接受。
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梁繼昌回覆《立場》時強調，「8.31底下的方案絕對無得傾」，政府沒有亦不需要找他，因為政府需要首先放棄8.31前提，大家才可能討論。2 J, n, q, k% G; ^6 @
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至於同屬功能組別的超級區議員馮檢基則暫時未有回覆，但他今日下午在泛民記者會上指出，上一輪諮詢被政府欺騙，再相信政府，就等於泛民自願被騙。泛民議員在記者會上，重申定會否決受制於人大8.31決定的方案。
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林鄭月娥今日被建制派議員或傳媒問到，如何游說泛民主派議員時，都未有正面回應，只稱泛民若作為負責任的議員，相信他們最終會以民意作考慮。tvb now,tvbnow,bttvb* ?/ t% u$ r8 }7 f2 W% R+ F  t& C

不過，泛民26名議員去年已聯署政改承諾書，表明會否決人大框架下的政改方案。承諾書表明，「我們作為立法會議員、民意代表，向香港市民負責，決志追求真普選，若政府提出的政改方案不符合國際標準，我們莊嚴承諾，必定會予以否決」。
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要通過政改方案需要三分之二立法會議員支持，即47人贊成，但建制派只有43人，距離通過方案尚欠最少4票。
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陳佐洱稱白票方案可討論港府將約見陳弘毅tvb now,tvbnow,bttvb" a$ |1 f: b, J$ [0 l' ]0 J
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全國港澳研究會會長會長陳佐洱，首次回應港大法律學者陳弘毅提出的「白票守尾門」，他指方案可以討論。政制及內地事務局局長譚志源今日在記者會上，未有明確就方案表態。但他提到，政府會盡早約見陳弘毅，認真研究其建議。

譚志源在記者會上稱，今日收到陳弘毅提出「白票守尾門」完整建議，會盡早約見陳弘毅，就方案操作、法律問題，交換意見，「會認真研究，才落一個判斷。」譚志源又特別提到，最早提出白票方案的，是民主黨成員羅致光，陳弘毅是之後才提出白票方案。os.tvboxnow.com  k4 O+ v4 l/ R- t% n+ E

陳佐洱：要反思香港民主之路

另外，陳佐洱在北京接受香港傳媒訪問，指新一輪政改諮詢討論空間很大，希望外界可以在人大8.31框架下理性討論。有記者問到他對「白票守尾門」的看法，陳佐洱稱，「在諮詢當中可以討論」。陳佐洱又指，儘管第二次的政改諮詢延遲，不過遲一點也有一點好處，「就是經過非法佔中這深刻的教訓，香港的廣大市民，包括我們港澳研究會很多專家學者，都在反思香港的民主之路，應該怎麼往前推進，怎麼向前走。」
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據陳弘毅提出的「白票守尾門」，若在普選階段，白票過半數，即選民否決候選人，普選視作無效論，交由提委會選出特首。

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