- S: v& x7 {( R$ \9 |, ]7 ltvb now,tvbnow,bttvb我不認為《城邦論》是一本很嚴謹的著作,它也不需要非常嚴謹。一來,此為「應時之作」,不必否認急就之下有粗梳之處。其二,就像黃仁宇寫到李贄的理論時,是這樣描述的:2 ~: n d0 e' L G; f7 p6 w
7 m1 s. Q4 N- ~) n: t3 U0 GTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「有創造力的思想家,在以大刀闊斧的姿態立論的時候,也不是沒有自相矛盾的地方。盧梭提倡的個人自由,在他鋪張的解說之下,反而成了帶有強迫性的為公眾服務的精神。李贄的這種矛盾,在古今中非並非罕見。」公仔箱論壇2 X% J9 z( N2 v0 ~' {. ]+ \
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批評《城邦論》一定程度美化英治施政、或將大陸人之醜狀類比和誇大之類指控,並非無的放矢,但總是來得別錯用神。陳雲並不是馬克思。他對人類的終極處境並沒有解決辦法。他沒有如何消除貧富懸殊、終止資本家剝削等等的辦法,他甚至提出過「健康的剝削」這個令左仔嘩然的修正主義概念。縱觀整個《城邦論》,都不是處理這些宏大的問題,而是一些經營香港內部的視野和方法。這本書的第一章已是開宗明義的《放棄民主中國,保住香港城邦》。於是從民主黨出賣市民、通過倒退政改開始,邊敘邊議,梳出了「民主中國」的虛妄,以及民主統一派將本地民主運動與六四事件扯上關係,以為支聯會及民主黨政治不動產的黑暗歷史。 * F3 w! o, \0 w7 h6 Gtvb now,tvbnow,bttvb) A" _" ^1 {5 ^" ? 破題:不用期待民主中國tvb now,tvbnow,bttvb- D9 Q" f2 F3 R/ [
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「民主回歸」、「六四情結」以及終極的「民主中國」願景,隨著廿年來的政治代理——民主黨——之投共而破產。政改一役,反抗之聲不絕,陳雲只是將這些批判更有條理和系統的鋪陳出來。他一方面論述中國已經被中共竊據而破壞(頗與《九評共產黨》中國被共產黨「附身奪魂」之說法異曲同工),民風丕變,「民主中國」因此變得既虛且妄。其憲政遙遙無期,則港人不須白費心機苦等,亦不用犧牲自我而成全之。tvb now,tvbnow,bttvb% \, q8 ^7 B) J. ?0 b8 `# U
+ g1 h7 d1 p7 A3 N這個論述一新本地民主運動多年頹氣——其實對老舊民主運動的批評,已經持續多年。黃毓民在零七年左右已經不斷旁敲則擊(無論是為了選擇或其他目標也好)。但對「民主中國」的理論和行動作系統和理論性否定的,則由陳雲總其大成;另一方面,陳雲總結自己多年的本地語文、鬼怪、風俗、歷史、政治觀察,總結出香港傳承了中國的文化遺產以及英國人留下的優良法制(在另一個文化群體的眼中則是邪惡無比的殖民遺毒),所以香港已是中華,而中國已經失去道統,成為「蠻夷」。 * o; }4 }; A/ f z. W% O9 c 7 J. T$ l" p& z6 |" o公仔箱論壇城邦的地基:古老的華夷之辯 " y) }3 k/ b% ^5 C+ gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 v, `( v* ^3 S. {" `
《城邦論》建築在古老的「華夷之辯」之上,崇尚「文化相對論」或「文化批判」的學派則當然看得一陣厭惡。這些左傾的知識分子相信人人平等,則文化亦無上下之分。但中國傳統學者卻從來都相信文化是有上下之分,而人亦有分文明人和野蠻人之別。陳雲就是這種老派學者。而只不過他老實地寫了出來,而其他人則只在心裡想。古老的華夷之辯,開展出現代香港的各種「自治」綱領。公仔箱論壇 f1 ] i+ N% o# A
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陳雲以繼承儒家道統自居,則當然無法拋棄中國文化。所以書中所云「香港早已是城邦」則未必真確,反倒是陳雲認為道統已在香港,則香港必須「造一個城邦」以護其「道根」則更合乎現實。 ; p: R* p& k0 Vos.tvboxnow.com公仔箱論壇* ^& t, f) s1 k; K 「城邦」:文明的堡疊 * A8 b) g8 T$ o7 ?tvb now,tvbnow,bttvb ; Q1 i/ B/ y( Y% ]/ M$ btvb now,tvbnow,bttvb要保護「中華」,就必須建起精神上的萬里長城,以抵抗北方的蠻虜。於是陳雲也築起了「城邦」的歷史書寫。這本書最精彩的部份可能是一段段古今中外的「城邦」歷史。一直以來,「城邦」在文明進程的地位都被忽略了。從古代的地中海城邦、到中世紀的商業城邦如威尼斯、熱那亞,以至近代德意志地區城邦,它們都在民族國家興起之前扮演了推進文明的重要推手。這些「非國亦非市」的城邦崇尚自由、文化興盛、重視商業、遠離於專制大陸國家。這些文化風俗可謂現代民主憲政的先聲。在波瀾壯闊的城邦興衰史中,有些煙沒、有些與其他城邦聯盟,成為共和國家。os.tvboxnow.com, }+ Y8 E' H5 u* F; z8 J$ U
# A, |- `7 G5 p# hos.tvboxnow.com至蒙古人征討天下,毀滅了不少城邦,好像俄羅斯的基輔,現在只剩下一片荒涼,無復舊盛;而歐洲殖民勢力在東方的擴張,也造就了不少城邦。如馬六甲、膠洲灣、上海、澳門、新加坡以及香港等等。os.tvboxnow.com& G; l/ j) A5 v9 {+ ]4 X) u
/ o$ F2 b9 V. @tvb now,tvbnow,bttvb「城邦」其實只是一個觀察歷史的角度。就連近代的一些馬克思主義史學家也會老實承認,在中國被「半殖民化」的時代,租界地方雖然是民族壓迫和資本剝削的重地,但又同時是傳播現代化知識和醞釀革命的地點。中國的現代化,與這些地方被外國人操持的重鎮有莫大關係。 - a3 v! W6 W- {( J$ ]* bos.tvboxnow.com6 K1 r0 s! r6 F; ?
陳雲的城邦歷史觀就與這種看法不謀而合,肯定這些「殖民區」的重要性,作為鋪陳香港要保持文化優勢(城邦性格)的論據。如果左傾人士批判其親殖、對香港在英殖時代的被壓迫苦況隻字不提,是史德低落云云,則是上述所提之別錯用神矣。等於有人到一間西餐廳投訴為甚麼廚師不會弄乾炒牛河一樣無謂。究竟《城邦論》的主題是甚麼,要搞得清楚。 ; B9 Y9 }& w v" a& H公仔箱論壇9 B% e7 R: e$ d C' n5 Q; B1 ]
香港的「大政」是甚麼、小節是甚麼?如果這是一本殖民時代的香港社會史,則這些批評是言之有理。但《城邦論》寫的是今日之政事,而不是舊日之史事。其中可供挑剔的地方很多,但畢竟與今日香港受到的威脅以及其解決辦法相去甚遠。 1 o/ Z4 S* k4 L公仔箱論壇os.tvboxnow.com5 A; X! U/ N7 G8 s& |3 N 左派所不能接受的「賤夷」論述 % k. J5 F: n) O0 ^& q5 yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ l: t: n2 I, F6 L5 O& G
至於此書最受爭議之處,當為描述大陸人醜狀和中國之不可救藥的篇章。不可否認其中必有誇大和以偏概全,用來突出香港接收了中華道統的文化現狀。社民運、社運界、左翼廿一、中大學生報、社福界等等根據他們的意識形態而討論過很多。他們卻看不見這些篇章看似惡毒,但其實一點也不新鮮。因為國學常識不足,所以才大驚小怪。 : s4 }" w; P {3 a4 T; d' gtvb now,tvbnow,bttvb; E6 Q) e( u/ }- p
中國自古以來都有這類「賤夷」論述,連棉不絕,以及現代。在古代中國,政治即文化,文化即政治。但華夷之辯並不是上古就有的東西。三代(夏、商、周)早期,部落散居。雖有共主,但無嚴格的華夷意識。只有逐漸成熟的「天下觀」。周人竊取了商的政權,更要發展一套君權神授的理論,由「巫政」過渡「天子之政」。由於周天子是天的兒子,而天是理所當然富有天下。周天子為了在理論上代上天統治天下,於是分封宗親,統率普天之下的「王土」、統率普天之下的「王臣」。東周的時候,這套宗族政治發展到互相傾軋的地步。到了秦國傾覆天下,理想政治(家天下封建制度)被現實政治(中央集權郡縣統治)所取代。 " X+ T% o* E& Los.tvboxnow.com # V0 {9 D; r# a2 o# a ETVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 w/ I; [. v( ^" f
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os.tvboxnow.com7 H$ m2 d( S8 i' U- Q- p 封建與郡縣:古代的理想政治和現實政治 ' o, J3 b$ O! z+ T) k* x& RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 6 J r* D5 H$ g; O+ V7 c0 D8 Qtvb now,tvbnow,bttvb戰國時期諸侯國已在北方築城,抵抗蠻夷。由此觀之,則「天下」的觀念在早於東周之時已然瓦解,被現實中的「國」所取代。由秦代開始,理想政治並沒有完全退場,而是時有復辟。秦代有群臣辯論復行封建,而李斯獨排眾議之事;漢初有高祖大封功臣之舉、司馬氏竊曹魏而建晉,更是大封宗室;明朝開國,亦有封子孫,其中晉、燕兩王更手握重兵。分封諸王的後遺症,很快現眼報。小者內亂,大者奪位改朝。現實政治——中央集權、直接統治,終究佔了上風。當地位不停內化於中央之時,「國」取代了「天下」。 2 c3 a+ D8 V* p$ d5 x! p& R公仔箱論壇9 ] O+ a4 f" A
失落了三代聖人之治的理想之後,中國卻由於物產豐富,國力強大而成為成東亞中心。君主從儒家的華夷秩序中重拾了天下宗主的安慰。三代之法不行,則漢唐之風亦可持。沒有天下,但有「中國」。而與中國相對的,便是中國四周的蠻夷。引申到《城邦》的理論骨架,則仍然是封建與郡縣。合是理想的大同,分是現實的小康。當理想政治行不通的時候,就以現實政治作為過渡。 % g7 o f( S, g2 x公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb; B" j( z: V% a
理論上,天朝上國傳承中華文明,自然可以感化四周的蠻夷。但這並非中華的義務。西漢尚且要與匈奴和親。中原要到盛唐之時才能建立一個以中國為中心的亞洲秩序,而苦心經營華夷秩序的則要數到後來的明朝。但是中華衰弱的時候,中華有沒有需要再去感化夷人?中華強大的時候,尚可在朝貢系統中以物質和文化「嘉惠遠人」,但中國衰落的時候,自身難保,還有甚麼需要? 1 ] n; r/ T3 D$ R- G% {/ Otvb now,tvbnow,bttvb( R, B0 _0 o3 A/ N( i 王者不治夷狄tvb now,tvbnow,bttvb- f5 u7 E' p: _4 k" m# ?# G6 P7 }
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陳雲提出的香港自保論,其實一點都不新鮮。蘇軾是北宋朝廷中的守舊派,他反對變法,曾作一篇《王者不治夷狄論》。因為遼國強大,卻是蠻夷;北宋是中華,自有堂堂體統(陳雲亦如此形容香港),不須強行教化蠻夷、疲斃中國。蘇軾在《東坡後集》形容夷人:「夷狄者,臂若禽獸,不可以化海懷服也。」更說:「求其大治,必至於大亂也。」是不是很像那種大陸人已經「無可救藥」的論述? + u* r1 f0 a/ |TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ?, h2 s+ i. R2 I4 g/ |1 q( i
至於中國文化已經落在香港,則從來是錢穆唐君毅那種「新亞精神」的論述。新儒家講過去和理想的善,陳雲述當下和現實之惡。陳雲到底並不是創發了像共產主義一樣彷彿來自外太空的理論,而是踏在中國無數傳統知識分子的肩頭上而已。 7 C/ K5 C6 C. {+ s+ J% c. D+ ~* STVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; l4 ^. v" k5 f! p1 I0 F 復古和叛逆TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 z. _% r& q+ o& `9 o! `3 f* X$ y
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《城邦論》的基石,來自華夷觀念,其實非常復古,只不過在此基石上建起了英國文明的建築:法治、廉潔、風俗、現實的政治手腕等等。至於指《城邦論》為「希特拉」、「種族主義」,則純粹是讀書不精,胡亂對號入座,想過一下扮演曼德拉的戲碼——但實情是香港並不是這回事,也沒有這個舞台。tvb now,tvbnow,bttvb6 Q+ R% Q2 N' D0 p: j' c
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《城邦論》更時時站在中共的立場去講香港問題、去講香港和中國其實可以如何互惠互利,其實這都是非常「保守」,但還是被陳左洱之流不學無術的中共官員視為「港獨」。《城邦論》在今天香港社會環境看來激進,或許就是那一句:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% y) }) E% A$ Y% Z' o4 h$ v
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「香港人的唯一出路,是以現實政治為依歸,無須屈從大陸利益,也不必等待中國民主。」os.tvboxnow.com1 [' t s, H; x1 w
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這一句,可謂至為叛逆,反轉了整個「香港人要搞中國民運」的老論述。而對中共來說,香港拒絕被強姦,已經是企圖獨立,此點亦不須多論。tvb now,tvbnow,bttvb- ~& g- W" W K* E( b8 l3 A8 \
- e! L5 B5 c8 l7 m 遠去的中國os.tvboxnow.com- c8 Y" D) }0 A% h& r
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但是,《城邦論》拿「中國文化」作為論述的賢者之石,在這個時代,其實是劍走偏峰。陳雲借用中國文化的正統之辯、結合選取的歷史書寫,充滿氣勢地開展他的香港政治主張。他強烈反共,但又試圖建設。但是,並非所有人都跟「文化中國」那麼接近。於是,《城邦論》在短期內就只能以民粹鼓動「文化覺醒較低」或根本不對中國文化有特別熱愛或崇拜的一般民眾。 5 N3 e( ]2 K. U+ R公仔箱論壇 0 j: z% K) A" q5 @3 _& _9 y* q公仔箱論壇既然是書寫給大眾,就只能盡量淺白。但是自治綱領背後的文化支援,卻又不是一般人容易看得懂。多的是執小放大,焦點錯了,無助深入討論。陳雲這本書不像後現代西人的書。它用字很淺,講的概念卻很深。動不動出入古今中外。要準確理解,要一點國學知識和歷史理路。tvb now,tvbnow,bttvb4 X% y. s0 R1 n& d( C6 J
' |0 I: z: z* F8 a! W$ jos.tvboxnow.com一般人離文史哲很遠,這又令人想到土著和西班牙人相遇的情景。但天賦人權,可以憑空創造;主權在民,也是人造概念。沒有城邦,就做一個城邦。不必上窮數千年的文化,光是一群人自發站起來,你就不能再叫他們跪下。他們的存在,就是權力的憑藉。三十萬人的冰島也可以全民制憲,一切只在乎決心。香港人不需要幾千萬里之外的幾個老頭去決定他們有沒有這個權力。就像馬丁路德面對強大的羅馬教會,他說:4 p" V0 V. S! N
7 K8 l. Q6 C" C公仔箱論壇「I cannot and will not recant anything, for to go against conscience is neither right nor safe. Here I stand, I can do no other. 」 2 M: H0 ?6 H( b: yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇) T5 \5 o. _+ |, v5 _
人要不是自己的主人,就是別人的奴隸。問題是你站起來,還是不站起來?「自治*sorry*」死光了也好,為了自主、自由,你都有一場硬杖要打,不選擇都是一種選擇——奴隸的選擇。 4 B+ z* L- |3 b3 F/ Q; J 2 e+ j+ j# y7 D$ ztvb now,tvbnow,bttvb8 v9 r$ M+ J$ z# H- g3 g6 [
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公仔箱論壇4 O3 _* S; h1 T, C3 i+ K 作者: felicity2010 時間: 2012-10-26 07:04 AM
陳牛: 那面旗,原來中共看得到 , G9 _* [5 o. s' S0 E R+ l- S公仔箱論壇 + V5 ~) K1 z& [4 ?3 C8 ^- [/ ~公仔箱論壇5 L( o3 s0 _6 O% @
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5 `+ m* y8 p& itvb now,tvbnow,bttvb陳佐洱,作為一個曾經擔任國務院港澳辦副主任的中共高官,在一個月內兩次公開談到港英旗,實屬罕見。 0 W% f4 t) t" T1 X: rtvb now,tvbnow,bttvb, X$ L# z) H. l' Q, m
他說要「嚴正應對」,倒沒什麼好驚訝,一來中共愛打嘴砲,甚麼「嚴正抗議」、「強烈譴責」都是些司空見慣的套話而已,二來他應該只能算是前高官,現在擔任的政協常委、港澳台僑委副主任應屬統戰工作,沒什麼管治實權,聽他說話,就跟聽曾憲梓放炮一樣,不必太放在心上。我唯一驚訝的是,那面港英旗,原來中共是看得到的,而且有了反應,其實許多香港人都尚未看到,尚未有反應呢。0 j; g; m k4 w7 n% k
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不知陳前高官知不知道舉旗的其實還分兩派,一派僅要求一國之下的自治,一派則要求獨立。要求自治的一派,陳雲是其精神領袖,人稱「國師」。國師的自治觀,其實秉承自中共承諾的「高度自治」,而且在某些事件上的觀點和中共也一致,即所謂「井水不犯河水」,大家互不干犯。反共三十年的國師認為獨立會觸動中共神經,而一國前提下的自治相對而言更容易達成。但國師維護「一國」的心意,中共大概領會不到,在中共眼中,並沒有分甚麼自治派和獨立派,兩派都一樣,都是影響他們的「一國」的。達賴喇嘛不是常說只要西藏自治不要獨立嗎,但中共覺得達賴所要求的自治已經和獨立無異了。所以連對於在國際上聲望頗重並有諾貝爾和平獎加持的達賴喇嘛,中共都不願意與之談判,不知陳雲國師對中國一句「井水不犯河水」的承諾,是否能與中共交換自治權?os.tvboxnow.com7 _' B' C6 s3 t( R
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既然中共看到了那面旗,並有了些反應,那他們就無法不面對問題了。這對香港來說,是好事。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: o5 z8 k5 M! R ?1 u9 T9 M$ m