標題: [時事討論] 《中共黨史》二卷備受爭議(1), (2), (3) [打印本頁]

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作者: aa00    時間: 2011-7-4 01:10 PM     標題: 《中共黨史》二卷備受爭議(1), (2), (3)

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2011年 7月 03日公仔箱論壇, s1 s9 C9 ~) Q7 ?7 s

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《中共黨史》二卷備受爭議(1)os.tvboxnow.com  G7 L& j& A- Y, E( Z$ W
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記者: 張楠 | 北京
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6 ~/ P5 B6 L' b3 utvb now,tvbnow,bttvb 圖片來源: 美國之音張楠 公仔箱論壇. f2 d( S+ w5 n/ b4 u5 a9 J
新華書店慶祝中共建黨90週年優秀圖書展銷 tvb now,tvbnow,bttvb2 v2 d  Z9 P) \) W' ]$ z6 N
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原國家新聞出版署署長、《炎黃春秋》雜誌社社長杜導正也對這段歷史持相當否定的態度。他早前接受美國之音採訪時説，新中國成立以後，中國出現了一個很好的復興機會。國家統一了，共産黨威信很高，民主黨派十分積極，老百姓也調動起來了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) g( W' I1 L2 f# R: J

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1 S# ^4 |$ {5 S, W1 c1 x. e公仔箱論壇耗時16年、幾經反覆完成的《中國共産黨歷史》第二卷今年初面世後，發行量已愈百萬。儘管有官員稱此書受到各方好評，但批評者也不在少數。有論者認為，編寫此書的難度在於，書中所涉及的年代，正是中共犯錯誤最多的時期。
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*初稿被否定*
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《中共黨史》二卷寫的是1949年到1978年二十九年間的歷史，描述、評價了從中華人民共和國成立到中共11屆三中全會召開的歷次重大事件。這段歷史，時間跨度雖然不大，但是爭議很大，以致初稿沒有通過中央審查。, h" X8 @. U' p4 C: k8 \! ~
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難點在於，這29年是被稱為“偉大領袖”的毛澤東執掌政權的時期，也是中共犯錯誤最多的一個時期。對錯誤認不認帳，認多少，認到什麼程度，是中共不得不認真考慮的問題。據説，初稿就是因為寫錯誤過多，顯得灰暗，而被打回的。
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3 |2 n9 h, \6 T2 `/ m' [# F*李忠傑：實事求是是根本*
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5 p6 K. S4 R) Ctvb now,tvbnow,bttvb美國之音張楠中央黨史研究室副主任李忠傑
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中國媒體援引主管官員的話説，他們的指導思想是“成就寫夠，錯誤寫透，評價公正”。中央黨史研究室副主任李忠傑最近表示：“我們始終堅持實事求是這樣一個根本的原則，力求完整、準確、系統地反映黨的歷史。”
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+ K' y9 t* m5 M6 s# @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。他還表示，對《黨史》二卷，反映總體上非常好，各方面都給予高度的評價。
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*楊奎松：《黨史》與學術無關*% z. O+ [1 `% K) y1 B, F5 b
但是民間學者卻另有看法。北京大學教授楊奎松是一位學術上建樹頗豐的學者。他既沒有參與該書的編寫，也沒有人就此書徵求過他的意見。
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; A9 T$ U  h7 V, Yos.tvboxnow.com楊奎松説：“它就是一個‘正本’，跟學術沒什麼關係的東西。不管民間的討論研究有什麼樣的進展，也不管黨史研究室的人，他們做了怎麼樣的努力，但最後被審來審去，審了十幾稿，那最後就今天這個樣子。那怎麼可能滿意？”. W2 {) s) B8 i
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了解內情的人説，這本書是各方妥協的産物，是講政治的産物，談不上創新和突破。
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' w- ?3 o2 R) T7 v2 X4 ^: P0 wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。*章立凡：《黨史》二捲進步有限*
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! e0 F3 o+ J. y4 P% i公仔箱論壇北京歷史學者章立凡認為，《黨史》二卷只能説比以前有進步。
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他説：“它比以前的進步就是，它承認了很多事實，承認了很多問題，把它記載下來，不再是‘永遠偉大、光榮、正確’了，這個算是一個進步。”tvb now,tvbnow,bttvb& Y& e& H2 o4 a9 F! a3 d5 X

0 j1 X3 s3 m1 o+ ~; f& m. n6 oos.tvboxnow.com中共曾有任意修改黨史的記錄。“文革”中就一度把毛澤東和朱德的井岡山會師説成是毛澤東和林彪會師。不過，章立凡認為，現在的進步仍然有限。
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美國之音張楠在新華書店慶祝中共建黨90週年的優秀圖書展銷中， 《中共黨史》二卷受到特別推薦
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$ t% `4 X2 j' D! c5 Y# Q3 t8 L1 KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。他指出，《黨史》二卷是中共站在自己立場上書寫的歷史，不可能做到完全“客觀”，反而“溢美之詞過多”，反思不夠。談到這段歷史，他説，毛澤東把大家忽悠了20多年。
  f8 b- n7 e9 h: g5 oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* j# E4 v7 j, n8 f- E4 F章立凡説：“建國時成立民主聯合政府的這種承諾、普選的承諾，這些他都沒有兌現。《共同綱領》就被廢棄了。像私人資本主義還要長期發展，這個也廢棄了。他這個工業體系怎麼來的？一個是靠剝奪原來的工商業者，靠城鄉二元結構來剝奪農民。毛時代對民生，整個沒有什麼改善，反而變得更加惡劣了。”
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" M9 a# [  u; O- \6 `美國之音張楠井崗山的朱毛會師塑像
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*杜導正：毛澤東屢犯大錯*公仔箱論壇6 O) L) n5 J1 x) X; J  U! r

5 f) {$ c! D, \原國家新聞出版署署長、《炎黃春秋》雜誌社社長杜導正也對這段歷史持相當否定的態度。他早前接受美國之音採訪時説，新中國成立以後，中國出現了一個很好的復興機會。國家統一了，共産黨威信很高，民主黨派十分積極，老百姓也調動起來了。但是，毛澤東卻屢犯大錯。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) ]6 p% n' F, a1 M: V6 y$ F  l2 T

9 r8 P* A- x( B( J公仔箱論壇杜導正説：“我認為，除了土地改革一條，基本正確以外，別的重大的措施，基本上都是失敗的，把國家搞了個稀巴爛。58年、59年，‘大躍進’和‘人民公社’，餓死幾千萬人。‘文化大革命’是中國自古以來最大的一次破壞。”公仔箱論壇8 h7 G( q: R% ?* h# x/ x4 Y( c

( n) a' B, X0 O3 b4 g* D7 a公仔箱論壇《中共黨史》二卷是1994年開始編寫的，1998年即告完成，原準備1999年出版發行，但是卻突然被叫停。之後便開始了長達10年的修改過程。
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這部近百萬字的著作在今年推出，是為了慶祝中共建黨90週年。有學者認為，10年前的本子要好于現在的版本。
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(以上内容摘自或摘译自 美國之音，不代表發帖者观点)

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作者: 甲乙丙丁    時間: 2011-7-6 12:30 AM

老子就是用钱来差屁股也不会买这种小说看

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作者: aa00    時間: 2011-7-7 08:54 PM

本帖最後由 aa00 於 2011-7-7 09:03 PM 編輯
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《中共黨史》二卷備受爭議(2)公仔箱論壇! g( @, ?! |- k: m1 r
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記者: 張楠 | 北京 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 h+ X/ s# P; b6 f; a5 z5 H

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圖片來源: 美國之音張楠
2 i5 l! K" V, w$ ]4 T, x) e新出版的《中國共産黨歷史》第二卷  Q3 ]: f7 W7 i5 K7 q2 O2 V
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0 s# j% y( z7 A1 E4 b新出版的《中國共産黨歷史》第二卷記錄了從1949年到1978年的一系列事件。儘管編寫過程長達16年，但有學者認為，該書仍未準確反映歷史真相，有些結論也有欠公允。
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爭論比較大的是五十年代末、六十年代初的“困難時期”到底餓死了多少人。對於那段歷史，《黨史》二卷並未否認，但是表述方法耐人尋味。1 n+ M* n+ q# C7 `& I5 e9 b
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*《黨史》承認一年內人口減少1000萬*os.tvboxnow.com1 \8 j0 b3 Z% O7 ^

+ f% N  k6 R; @- E5 F# Z書中説，由於出生率大幅度大面積降低，死亡率顯著增高。據正式統計，1960年全國總人口比上年減少1000萬。
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所謂“困難時期”是三年，可是書裏只提到一年，而且沒有把自然死亡和非正常死亡加以區分。對於和平時期出現上千萬人非正常死亡的慘劇，幾十年過去了，為什麼就不能直截了當給全黨、全國人民一個交待而非要採取這種迂迴的敘述方式呢？9 U" d8 h2 z3 j# ]' p' Y2 {
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; E' h  ~* |3 R" B( Cos.tvboxnow.com中央黨史研究室副主任李忠傑在回答美國之音記者提問時説，這種表述沿用了中共黨史專家胡繩的方法。0 A. L4 F7 ~. i3 [
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他説：“三年困難時期，它確實是一個大問題，所以我們的書也嚴肅地、客觀地做了介紹，並沒有回避這樣一個問題。至於具體數字，在胡繩先生主編的《中國共産黨的七十年》當中，就已經做了權威性的回答和介紹。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  A4 ^8 y) _' _5 ]* G! T6 t3 w5 U
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美國之音張楠楊繼繩的《墓碑》，中國大陸書店裏買不到，但在街頭小攤可以買到盜版的 tvb now,tvbnow,bttvb$ U& E8 Z% d9 M1 p- i1 B; @4 F) L

! U* W" k- e$ K: f' B0 O/ u$ x*楊繼繩：三年非正常死亡3000多萬人*
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對於那三年的非正常死亡人數，原新華社記者楊繼繩的估計是，在三千萬到四千萬之間。楊繼繩在香港出過一本書，題目叫《墓碑》，就是專門講那場大饑荒的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( g" w2 P. T$ w! c+ l
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楊繼繩根據《黨史》二卷的表述做了一番計算。他説，正常年景下，每年人口是要增加的，出生率減死亡率就是人口自然增長率。在沒有饑荒的1957年，自然增長率為千分之23.23。os.tvboxnow.com$ |1 U% v% D7 f0 Y2 P0 e& T3 O

, x% _. i+ R% p: P: G* Z) {- ?tvb now,tvbnow,bttvb他説：“1959年總人口6.72億，按照千分之23.23的增長，那麼1960年應該增加1561萬人。但是因為大饑荒，不但沒有增加1561萬，而且減少了1000萬。所以《中共黨史》二卷基本就承認了1960年的人口損失為2561萬。”
3 E) P: c$ C2 Q+ N- rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。os.tvboxnow.com* |' e8 t& c) m" Q5 U
楊繼繩認為，目前這種表述是個進步。tvb now,tvbnow,bttvb. ~5 d; L1 D# [) H& _# X
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*楊奎松：死亡人數並非查不清*( D0 U0 R' M# u9 T& F( p, |
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6 m5 k0 N' }9 L0 Q( ?$ I8 z公仔箱論壇美國之音張楠中央黨校黨史部副主任謝春濤
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曾經參加《黨史》二捲起草工作的中央黨校黨史部副主任謝春濤對《南方週末》説，“在官修黨史中能夠承認一年內有1000萬的人口減少，已經足夠驚心動魄的了。”tvb now,tvbnow,bttvb! v, c1 T$ _- G* g5 [
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有人説，當時到底死了多少人，現已很難查清，只好模糊表達了。不過，黨史專家、北大教授楊奎松不這樣認為。tvb now,tvbnow,bttvb/ n2 o7 V/ Y8 b& [
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他説：“用黨史研究室的這樣一個名義，經過中央同意，全國去蒐集材料、去調查。按道理，通過這樣組織的力量是沒有問題，是肯定可以做到的。但是，沒有人做。所以，這個很遺憾。”公仔箱論壇& e" |- ?2 W# ?) e

6 h- E9 b' |: C( K圍繞《黨史》二卷的爭論遠不止大饑荒一事。其他爭議還包括：如何正確評價毛澤東、該不該徹底否定1957年的反右運動、是否應給“高饒反黨聯盟”平反、朝鮮戰爭是怎樣爆發的、“文革”等歷次政治運動中有多少人死於非命、林彪和江青兩個“反革命集團”到底是什麼關係、毛澤東跟“四人幫”是什麼關係 ，等等。
" _7 i2 Q6 R- Y+ o*章立凡：中共有退讓但仍堅守底線*
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比如，對於1957年的反右運動，《黨史》二卷堅持認為是必要的，而北京歷史學者章立凡則表示不能茍同。
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章立凡：“當時那些人的言論，也不過就是一個要求政治體制改革而已，還不達到現在要求的強烈程度。它(《黨史》二卷)也承認反右有錯誤，比較重大的錯誤。但是，99%(的人都劃)錯了，還認為反右是必要的。這個，我覺得，還是不夠客觀。”
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章立凡的父親就是當年有名的“大右派”章乃器。他説，中共在一些問題上有所退讓，開始回歸事實了，但是仍堅守某些底線，明明錯了，也不願認錯。
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(以上内容摘自或摘译自 美國之音，不代表發帖者观点)

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作者: aa00    時間: 2011-7-11 11:01 AM

2011年 7月 05日
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《中共黨史》二卷備受爭議(三)
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0 b! A2 o+ |- P# ~os.tvboxnow.com圖片來源: 美國之音張楠 公仔箱論壇% i' h$ r5 j# _1 N+ M! Q
丹東的抗美援朝紀念館公仔箱論壇; o9 r5 p- j. W

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圍繞新出版的《中國共産黨歷史》第二卷是否客觀反映了歷史的爭論，有學者指出，其實這本書只是表明，現階段中共自己對這段歷史的認識。也有學者認為，客觀書寫中共黨史的時候尚未到來。
! k) f2 _2 I0 j7 g. j1 k- ]2 v0 n- w- jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。*韓戰如何爆發    《黨史》語焉不詳*
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對於一些歷史事件的描述，中共確有難言之隱。比如朝鮮戰爭是怎樣爆發的，《黨史》二卷語焉不詳，只説“1950年6月25日，朝鮮內戰爆發”，沒有據實説出北朝鮮軍隊首先發起攻擊入侵南韓的真相。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 N+ q9 C* p' `

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美國之音張楠新出版的《中國共産黨歷史》第二卷 8 c  |7 X( p( U6 _0 \

美國之音張楠連接中國和朝鮮的鴨綠江大橋4 d& f# v! H& P" ^( N

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《黨史》二卷這個提法實際上是中國學術界現在通常採用的説法，比原來所説的“南朝鮮入侵”已有很大改變。
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黨史專家楊奎松説，如何表述還牽扯到外交問題。“當年，我們發表朝鮮戰爭爆發的原因的時候，不管是北韓，包括南韓，都來交涉，要求我們修改教科書。”
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9 @: _3 b2 ~' |* Y8 N% b+ b# M$ XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。*“文革”對與錯*TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ R! P* O5 {- o9 L5 S
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為了不給中共的合法性帶來過大傷害，官方學者費盡心思在史實中尋找平衡點。對於文化大革命，《黨史》二卷一方面採取否定的態度，另一方面又試圖把“文化大革命”和“文革十年”加以區分，以便肯定這十年中的某些成就。
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北京歷史學者章立凡評論説：“文革的損失到底有多大，它也是繞來繞去地説，形式上也説國民經濟受到如何如何大的損失，但是它又説取得了經濟成就，反正是兩邊都説。”
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美國之音張楠中央黨史研究室副主任李忠傑7 |0 }9 x' m) g8 v

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*如何評價毛    觀點分歧大*3 f5 d: ]0 q7 p4 ]
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對於毛澤東的評價也有這個問題。民間有兩種極端看法，或稱他為罪人，或捧他為聖人。而中共的觀點正如中央黨史研究室副主任李忠傑所説：“毛澤東是歷史偉人，是中國人民和中國共産黨的領袖。客觀地説，毛澤東同志在晚年犯了錯誤，  造成了重大損失。......但是，從毛澤東一生來看，他的功績應該説是第一位的，錯誤是第二位的。”
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一些學者不同意官方評價。學者陳永苗認為，鄧小平對毛的“三七開”評價，實際上是想把黨內的爭論壓下去，是想在“左”“右”雙方之間進行妥協。
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  O  N- N( f, L0 S9 Q陳永苗説：“毛澤東的錯誤，它就盡可能地縮小，或者就隱藏起來；今天的成績，它就把它擴大了。所有的，它都還是要服務於它的政治，要服務於它的統治。”os.tvboxnow.com3 ]; j& G4 b8 R

/ T( s; D. p2 V9 |章立凡則認為，毛的功過，“倒三七開”都夠不上。“毛參與了中共的成立，為中共拿下了執政地位，他對中共肯定是有功的。但是從大歷史的角度上來看，毛實際上是個歷史罪人。”/ }" N1 t2 Q8 v0 r' t: Y& I

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*客觀寫黨史    時機未成熟*
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鋻於目前趨緊的政治空氣，有學者表示，客觀書寫中共黨史的時候尚未到來。作家戴晴抱怨説，一些原始檔案不公開，給研究帶來障礙。特別是，“有個警察告訴我，黨內紀律就是，凡是不利於共産黨執政的言行，不管你的地位多高，不管你的功勞多大，不管你有什麼樣的背景，都一定要嚴懲。所以根本今天沒有可能有一部公正的對歷史的評價問世。”公仔箱論壇  z, B0 c: R; B9 f# h! \* T6 J0 |( H( ^
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曾經主持《黨史》二卷編寫工作的石仲泉説，“一本歷史書管10年、20年就不錯了，以後肯定還要不斷修訂。”他對《南方週末》表示，官修歷史與學術著作不同，重點不在創新，而在統一黨內尤其是高層幹部的認識。os.tvboxnow.com+ _, ^8 t3 t) @, ?0 e  d9 Q. u+ m

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美國之音張楠中央黨校黨史部副主任謝春濤(右)在中國記協tvb now,tvbnow,bttvb( V2 w/ }  ^' R; c
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+ O+ S1 b! r! Ytvb now,tvbnow,bttvb*“好在歷史是人民寫的”*" W9 f3 w4 S" B" F$ |

7 U( |+ e0 ~% v% ^, ?1 Q' B公仔箱論壇中央黨校黨史部副主任謝春濤同意石仲泉的看法。他説，該書出版之後，他聽到一些反映，有人認為錯誤寫得多了，也有人認為錯誤寫得不夠。os.tvboxnow.com( R5 B2 y1 M1 e, T/ ]0 h) {

: X, ?: O6 d$ h" _3 x他説：“他們都有各自的道理，但是這本書反映的是黨的觀點。它最大的價值就是向公眾表明，黨是如何看待自己這段歷史的。”
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# t: d- ~5 ?9 Q8 C- }0 x公仔箱論壇中組部、中宣部等部門決定，今年在全國開展學習《黨史》二卷的活動。
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9 D' e) K; R$ m- F# Kos.tvboxnow.com然而，不管官修黨史怎麼説，作家高瑜表示，她還是相信已故國家主席劉少奇的一句話：“好在歷史是人民寫的。”
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