本帖最後由 aa00 於 2011-5-4 08:36 AM 編輯 + l5 P) W0 J0 ^; x0 }公仔箱論壇# C1 p' a7 s4 U( F+ W
中評社北京5月2日電／北京時間5月2日上午（美國時間1日深夜）奧巴馬發表全國電視講話，宣布本－拉登被美軍擊斃，一小隊美軍當天早些時候對巴基斯坦首都伊斯蘭堡附近的一所建築發動襲擊，成功將本－拉登擊斃。目前本－拉登的屍體在美方手中。美國稱反恐戰爭取得重大勝利。 # m; r7 o9 {; P1 b( z5 r z % B1 |) b0 c% s4 Nos.tvboxnow.com 5月2日15點，中國社科院美國所學者，國際問題專家張國慶做客新浪與國際在線聯合訪談，聊拉登之死對世界反恐格局產生的影響，以及會不會令美國陷入險境，各方面會作何反應等話題。以下為訪談實錄摘錄： tvb now,tvbnow,bttvb4 z, i) e6 s/ e$ F* u3 y
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主持人CeCi：各位新浪網友，大家好！北京時間上午的10：40，美國媒體宣布本.拉登死亡，隨後奧巴馬正式宣布美軍在軍事行動當中擊斃了本.拉登。就這個話題我們今天為您請到社科院美國所國際問題專家，也是知名的學者張國慶先生，您好。 , @$ T6 O6 ?& u
& @9 v2 K V. J# i# r4 O 張國慶：您好。 " @) {# F" [1 B ; T; i& I _4 y* ]公仔箱論壇 主持人CeCi：其實大家都知道在距離9.11十周年還有4個月的時候發生了這個很突然的事情，您當時得到消息的時候，是什麼感觸？ 公仔箱論壇- V. i Q& h3 u, p2 [# T
, F$ g- t# E7 \; K ]" v: y公仔箱論壇 張國慶：因為我對奧巴馬基本上是三點論的評價，當年奧巴馬參選開始，我是國內最早支持他，我說他肯定會贏，我在各種節目都會說。 公仔箱論壇- L. \" k$ m+ ?- W& D
8 k# P) k3 _& P7 Q* h# H 主持人CeCi：又被您料准了。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 G% R0 S1 h( V2 N$ n" l( f
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張國慶：結果他真贏了。他上台之前我又說奧巴馬執政會很困難，因為他沒有準備，又有他的一些弱點。我們證明這兩年執政確實不太成功。 0 M. d& P+ q( d% J/ U3 Q 4 R0 e* @. s- uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 第三個對奧巴馬的評價，他是一個優秀的政治家，儘管有他的缺點，比如他的經驗不足，比較善變等等這些毛病。但是奧巴馬有優點，有兩個優點是很多政治家應該學的。第一，是民生至上的優點，比如醫改這些事情，有關民生的事情還真是很上心，這個必須肯定他。第二個值得肯定的是這個人也很執著，比如說他跟布什的執著那是堅信伊拉克戰爭沒錯，他是堅持這個錯誤是沒錯的，這是一種固執。奧巴馬的執著就是他上台之前就是說我們要從伊拉克戰場轉移到阿富汗戰場，我們重點進行反恐，這是奧巴馬從競選開始乃至於他上台到現在，他一直在堅持這個主張。現在看來阿富汗戰爭我們說前景難測，因為這場戰爭實在是亂局，很難辦，但至少這次反恐這方面是起到了階段性成果。你想布什七年多時間也沒抓住拉登，奧巴馬兩年就抓住了，把他幹掉了。這一點來說，從政治上來說他成功了，這筆帳是記在他頭上。奧巴馬這個人從政治上來說挺幸運，美國歷史上很少見的醫改成功了，記在他的帳上。美國很少見的金融改革成功了，記在他帳上。他自己想都沒想到掉下來一個諾貝爾和平獎砸到他腦袋上，也是很罕見，。這次拉登又在他手裡拿下。從政治上來說這個人還是比較幸運的。 W) C" S: {2 S9 {5 {
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奧巴馬我覺得政治上值得可敬的是他還是一個政治家有政事，這很難得，他也來不及弄緋聞，也沒錢休息，奧巴馬其實是一個標準的，就像我在“跟沒有總統學智慧”裡第一章講“他是一個標準的獅子座，是獅子座的極品”，獅子座的人上進心強，愛做事，野心勃勃，如果坐下來歇會兒他會覺得難受，不幹事會覺得煩，會有蹉跎歲月的感覺。所以，奧巴馬這個人的性格表現出的缺點就是急功近利，太願意做事，有些事可能還沒想好就做了。但是另一方面這個人也幹了些正事，打擊拉登這件事一直惦記，布什在後期根本沒有精力折騰拉登。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 a# n4 E0 B7 ]& r' L8 m" R
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布什的第二次當選是跟拉登有關係的。 os.tvboxnow.com- V$ i: M; w/ k2 k& R3 U: r: a+ l
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2004年大選的前一天，拉登出來了，說9.11是我發動的，看上去他是在罵布什，其實不是幫布什了嗎？因為他的講話恰恰證明布什發動反恐戰爭乃至於所謂的伊拉克戰爭都是正確的。布什一下子就脫穎而出了，我第一個念頭就是布什贏了，就衝拉登這句話布什肯定贏了。因為當時布什跟克裡之間的競爭比較膠著，拉登客觀上幫了布什的忙，布什事實上也放了拉登，布什第二任期事比較多，後來又趕上金融危機，但事實上布什在後期對追捕拉登沒有很大興趣，他的興趣基本上是在伊拉克戰爭這件事上。所以，他們倆之間還是有區別。 . a R' a0 c7 A2 ?. ~# itvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇* h. g* q) t: u j! A. ~
主持人CeCi：拉登的幾次現聲都給美國帶來了很大的變化，09年6月份在奧巴馬的中東行剛剛開始，本.拉登也現聲了，他在錄音中說美國總統奧巴馬在伊斯蘭事件埋下仇恨美國的種子，警告美國要承擔後果。現在拉登已經死了，這會不會激起伊斯蘭對他們的報復，對世界的報復。 3 y4 l0 Q) N. B; _4 }4 B g) M, F, g公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb, e' E6 ^2 W( X9 y j8 w# D
張國慶：奧巴馬今年的一個重點說法是美國不會跟伊斯蘭世界為敵，他反覆說，包括拉登現聲之後美國從總統到國務卿反覆在各種場合說我們跟伊斯蘭人民是兄弟，我們不會與你為仇的。當然奧巴馬還是犯了忌，他曾經承諾不對伊斯蘭和伊斯蘭世界動火，但還是打了利比亞。雖然表現出的是我被法國、英國拉上去的，但是不論如何你是打了。但是，奧巴馬政府還是比較注意跟伊斯蘭世界搞好關係的，他的幾次重要出訪都是在跟伊斯蘭進行溝通，包括跟伊斯蘭的青年、民眾的溝通。所以說他的善意是在的。包括這之後他更要表現一種善意，說拉登跟你們沒關係，拉登是美國的敵人，也是伊斯蘭人民的敵人，他需要這樣的定位來防止美國基督教文明和伊斯蘭文明對立起來，這是一件很危險的事情。而且現在的幾場戰爭還在打著，伊拉克戰爭也沒利索，阿富汗戰爭也打著，利比亞戰爭也打著，叙利亞也在熱鬧著，伊斯蘭文明跟基督教文明本身就有衝突，有仇怨，所以雖然抓住拉登他非常欣喜，但是一定要撇清拉登跟你們沒關係，拉登是全世界人民共同的敵人，這是他轉移注意力的一個論調，別讓大家認為你又對我們動手了，不是這個意思。這也是奧巴馬政府的一個政治策略。 * t' ^. Z8 ^ M) T/ B& Ptvb now,tvbnow,bttvb * W/ J7 D f2 yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 主持人CeCi：中東跟北非的局勢一直比較動蕩，您覺得拉登之死會不會對這個動蕩局勢帶來一些新的影響？ 8 ]6 M5 S$ G7 L8 C9 t& M& A9 v0 j) L7 e" r/ k
張國慶：我覺得這個動蕩本身跟拉登有關係，但不是絕對有關係，因為剛才說拉登現在在這幾年來基本上是一個符號了，他在發動恐怖襲擊方面有點out了，跟年輕一代不一樣，他的那種做法現在不太好弄了。這使得他在很多事情上更甘於做一個精神領袖，他就是一個反抗美國壓迫的形象代言人。他的旗幟一舉，很多人衝著加入基地和恐怖組織，幫助國際恐怖組織興風作浪。他被幹掉之後，對國際恐怖組織確實是一個損失，因為你再找這麼一個大旗很難，但是接班人早就有了，奧拉基一系列人都有了，更沒問題。但是你想找這麼一個大旗可不容易，因為其他人哪有拉登這種象徵性意義？9.11畢竟就只有一個。這種情況下對於國際恐怖組織，確實是一個打擊。這對美國是積極的一面。 ; k$ T2 m- C( x- I, \. Nos.tvboxnow.com , @* \' M. E, a( u" r R 但是另一方面，基地組織可能會變得更散了，這也會帶來新的麻煩。我們說原來它們原來是有序的一幫猴，樹倒猢孫散，猴子不定跑哪兒去了，現在世界上動蕩的地方又特別多，從亞洲到非洲這一片，當然其它有些國家也不消停，不排除他們到處興風作浪，給很多國家和政府帶來新的考驗。北非和中東國家不僅要注意國內的穩定，還要防止基地和其它恐怖組織趁機作亂，渾水摸魚，包括利比亞戰爭，現在大家比較頭疼的一件事是什麼呢？除了持久戰之外，確實像我一個多月前說的持久戰了。另一個問題就是利比亞的反對派，很多成員是極端主義。現在就帶來一個新的問題，美國以及法、英聯軍支持利比亞反對派，某種意義上也是支持基地組織的一些成員。如果他們得勢就不排除基地組織或者一些極端勢力的人上台，這樣的話反而更亂了。如果說原來卡扎菲政權對西方還是比較好，為什麼他一肚子委屈，老給奧巴馬寫信，就是我一直服從你們，讓銷毀什麼我就銷毀什麼，讓我賠錢我就主動賠錢，你們讓我簽合同，跟法國一簽就是幾百億，覺得做得夠多了，為什麼還打我呢？同時還說我在幫著你們看恐怖分子，因為利比亞的東部從人口比例來說在這個世界上是貢獻極端分子最多的一個地區，現在活躍在伊拉克的很多恐怖分子和極端分子原產地都是利比亞東部。如果這一塊打亂了這些人就會打卡扎菲，慢慢增強他們的實力。因為利比亞反對派沒有能力，軍事、政治上都比較弱，需要依靠別的勢力幫他，有點像軍閥割據，最後就成了軍閥當頭子，你被幹掉了，這種可能性是存在的。現在國際社會包括美國的五角大樓也在擔心利比亞亂局給了這些基地和極端勢力機會，而這種事情在其他地區也存在著危險。 公仔箱論壇. j1 A2 ^8 l. S9 O4 u+ [5 `( y; f' c
$ W* o4 ^5 q& ~& r& c2 A9 G 主持人CeCi：奧巴馬上台之後針對基地和其它反恐主義制定的政策跟之前幾屆是不同的，您覺得拉登之死真的是政策上取得了關鍵性的進展嗎？可以這樣說嗎？ & I* s& C, s& ~* B' KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 : a, m+ d4 _: F4 ~1 L$ xos.tvboxnow.com 張國慶：奧巴馬跟幾屆政府還是有區別的，從伊拉克轉到阿富汗，伊拉克根本不是一個反恐戰爭，是莫須有的戰爭，阿富汗戰爭對打擊基地還是有一定的意義的。這是一個轉型。 ( ]. M9 l' z. w
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第二，不叫反恐戰爭，不用戰爭這個詞，而是變成反恐鬥爭或者反極端主義的鬥爭。這個變化給人的感覺不是美國對伊斯蘭世界的挑戰，而是對伊斯蘭內部的一些極端分子的打擊。這是一個很大的變化。 g) v# I1 k1 p) D' i+ T+ y: f# Y7 ?: a/ V$ o4 `
第三個變化，最近應該算比較立竿見影，今年初以來美國就開始換人，上周剛剛換了一些安全防務的，有國防部長、中情局、阿富汗的最高指揮官都換了，但是也挺邪門，換了就見效了。 公仔箱論壇& M! G4 u3 o# V" C/ \5 z1 A
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這樣的話，至少對於成功的轉型或者政治上的成果會放在奧巴馬身上，而且奧巴馬未來一年多時間主要的熱點是競選連任，對奧巴馬是一個非常大的加分因素，表明他的反恐政策還是比較見效的。 ' n0 I( M: B: D c4 MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! j8 I+ `0 @! o( j& J6 v" ^9 ?
主持人CeCi：之前張老師的很多預言都應驗了，您剛才講這件事對奧巴馬的競選會是很大的加分，您預感他明年可以連任嗎？ tvb now,tvbnow,bttvb1 ]% p' y7 Q* h5 k# p3 O
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張國慶：奧巴馬明年連任與否跟拉登沒關係，這有點像當年的老布什，老布什打海灣戰爭打得很漂亮，打完之後支持率相當高，後來美國人說了，如果那時大選老布什肯定贏了。但是為什麼他輸給了克林頓？因為到了第二年秋天大家已經把海灣戰爭的事給忘沒了，想到的是我們經濟出問題了，克林頓用了一句話“笨蛋是經濟”，就把老布什給拿下了。 tvb now,tvbnow,bttvb# U7 x, U# y3 C1 N7 q! k8 d* {
! R/ n4 U I. S, D* W: N 現在最大的變數其實還是在經濟上，美國經濟在明年的下半年能不能走好，如果往上走了，失業率也在下降，OK，奧巴馬當選沒有問題，因為現在共和黨裡找不著奧巴馬這種有天然魅力的人。而且執政者有他的優勢。比如說他圈錢，這方面能圈的特別快，因為誰不給總統面子呢？再說奧巴馬夫婦的形象又比較陽光。另外他在執政上有很多辦法，我想做什麼就可以去做，在野的人只能比劃說我想怎麼做，大家也不知道你做的好壞。如果在野的想贏他，只有一種變數，就是明年經濟不行，大家就說了“那該換人吧”，因為奧巴馬實在沒戲了，畢竟三年時間經濟沒搞起來。這個時候奧巴馬只能無怨無悔地下去了。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& E, }: ?) r. h7 K: g
% B l$ Z+ t2 S8 u 所以，關鍵問題還是在於明年下半年經濟狀況，這不是奧巴馬說了算，是運氣問題。當年老布什很鬱悶地下台之後，轉年美國經濟就上去了。你說克林頓剛上任也不能這麼旺美國經濟，不可能他上台之後說兩句話美國經濟就起來了，經濟運行有一個規律。只不過你有的時候運氣比較差，在低谷上呆著，人家就說 “看，你無能”，但是克林頓上來的時候正好美國經濟往上走了，歸因就歸到他身上，還是克林頓厲害，人家上來就好，其實跟他有什麼關係？實際上是老布什後期的一些經濟政策起了作用，經濟就往上走了。這就是運氣的問題，要看奧巴馬的運氣了，到大選時經濟會不會好起來了，大家覺得沒啥事了，那就不用換了唄。 8 ?0 h( W' X9 D7 e' ?* v. ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 Y W* C5 ~8 l+ b9 U, i% P3 _
主持人CeCi：雖然奧巴馬的小帳本上已經漂亮地記下了很多筆，包括這次擊斃拉登也會記在他的帳上，但還是要看美國明年的經濟怎麼樣。 ( U7 Q' r) t4 p $ `7 K5 F; Y2 B2 Q2 R d+ ?: ~/ {公仔箱論壇 張國慶：對，因為美國是特別務實的民族。 os.tvboxnow.com2 r# E: z6 U% x3 s( x+ N
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主持人CeCi：在美國大選上，明年針對反恐的政策會有很大變化嗎？ 1 H4 s8 D+ a" H: [1 q/ |/ i5 jtvb now,tvbnow,bttvb4 _4 k6 z1 i9 `7 l- x, q
張國慶：我覺得政策上不會有特別大的變化，但是對奧巴馬來說現在有一個新的風險。我剛剛講了拉登這個事情到了明年的秋天大家可能不會記著，剛才我說經濟是一方面，還有一個，在明年的秋天，美國會不會發生本土的恐怖襲擊？這是致命的。如果把拉登抓了，大家興致勃勃，很高興，9.11十周年也安然渡過。萬一到了明年夏秋之際美國本土被襲擊了，奧巴馬就沒話說了，這是最可怕的，說明你的反恐政策是有問題的。這種情況下，他的大選就會受到特別大的打擊。所以，情況不一樣。 2 [( u# K2 q* ros.tvboxnow.comtvb now,tvbnow,bttvb/ _( x# Q i T( \0 t6 O2 Z
你現在把拉登抓著，本身當然是好事，但是從戰略上來說，你要是明年10月份把他幹掉，那這個當選就簡單了，大家趁著熱乎勁也會選你。一年前、兩年前跟我說的話到現在還有什麼作用呢？只能是昨天含情脈脈說一句話，前天你許諾什麼東西，大前天你幹了什麼好事我才能記住。所以取決於一個是明年經濟能不能起來，再就是恐怖襲擊會不會發生。拉登之死反而給奧巴馬出了一個新的難題，未來一年半時間他要守，不能出事，出了事大家就該笑話你了。拉登在的時候，你看布什不怎麼管，但是人家美國沒出事。奧巴馬這麼聰明，還得了諾貝爾和平獎，拉登都沒了，大樹都沒了，你還被人家小猴子涮了一把，奧巴馬就不好解釋了。拉登之死雙刃劍現在已經出現了。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 r: I. O3 |( n# J
$ U0 }) w. M, q9 n9 c 哈卡尼曾在上世紀80年代參加阿富汗抵抗蘇聯入侵的戰爭，有長期走私武器和毒品的經歷。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 E$ \, s# s1 M) ~, D8 M2 o
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5．毛拉·阿蔔杜·加尼·巴拉達（Mullah Abdul Ghani Baradar） os.tvboxnow.com' `9 M+ ?( q5 Y. K! D% ^2 d
# S& b* j" d( ?' D/ u5 ~ 扮演角色：塔利班“前綫大將軍” - Y7 g$ s) p' } j. T, Z" Q+ @' T+ Wtvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb8 g) {; U, ]7 k& {# B
疑似藏匿地點：巴基斯坦西北部 4 @8 ]. R7 Z9 v: C- p+ c公仔箱論壇 $ G7 N9 a+ i5 d5 Q& }. s. ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 在9·11恐怖襲擊發生後，塔利班領導人奧馬爾逐漸走入幕後，巴拉達成為塔利班武裝在前台負責具體恐怖襲擊的指揮官。美國《新聞周刊》記者在2009年夏天曾通過郵件對他進行采訪，并將他描述為“狡猾且不為人所知、也許比拉丹還要危險”的人物。 4 k0 A7 P5 o) c9 atvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇1 ?0 ^; [- y6 s0 p
據悉，巴拉達在塔利班內部并沒有什麼具體的頭銜和職位，但他卻直接負責策劃和組織多起恐怖襲擊。換句話說，美國和北約聯軍傷亡的賬很大一部分都要算到他的頭上。 1 _5 @; ~# w) |2 ~9 nos.tvboxnow.com 公仔箱論壇( t" C) c* k% a9 g! g! k3 _' c7 Z# H
巴拉達行蹤神秘，為人低調，迄今還沒有媒體拍到過他的照片。 5 [3 q S. A a8 O公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) L, H: G( U; y* z$ [) i3 E 作者: aa00 時間: 2011-5-4 08:35 AM
符號終結：拉登劃上句號，反恐還是頓號 ; D. ?6 Y% B* W2 P: W z& g0 d os.tvboxnow.com9 Q. W1 B5 L- i1 r
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! E# f5 w- K; N+ K3 d1 e$ U. _拉登之死只是象徵性勝利 公仔箱論壇3 i% M0 B% z. Q1 U7 `+ A" I& N
