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[時事討論]
【專訪余英時之一──香港篇】余英時:香港人不能做乖孫子 最後變成奴隸
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felicity2010
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2014-10-7 05:29 AM
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【專訪余英時之一──香港篇】余英時:香港人不能做乖孫子 最後變成奴隸
【專訪余英時之一──香港篇】余英時:香港人不能做乖孫子 最後變成奴隸
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史學泰斗余英時前日扺台,準備領取第一屆「唐獎」漢學獎。余英時昨日下午在圓山飯店接受《天下雜誌》長達兩
小時專訪,對於兩岸三地民主發展、知識分子角色等重要課題侃侃而談,並坦率提出諸多警語。《天下雜誌》網站從今日起,一連
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天刊出余英時專訪精彩內容,完
整呈現這位史學大師的社會關懷與視野觀點。
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歲、長居美國的余英時,
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歲即獲選中研院院士,是中國思想史、文化史權威。
2006
年榮獲有人文諾貝爾獎美譽的「克魯格人文與社會科學終身成就獎」,公認為全球最具影響力的華裔知識分子之一。
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余英時早年曾擔任香港新亞書院校長、中文大學副校長,與香港淵源頗深,近年更關心香港民主發展情勢。對於港人發起佔領中環運動等民主抗爭,余英時直言,港人「不能做乖孫子」,不然最後會變成「百分之百的奴隸」。
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余英時肯定港人的「公民抗命」,強調雖會付出代價,但「坐牢是很光榮的事情」。他並強調,香港現在反抗的都是年輕人、大學生,「這是很可怕的,這表示會有很長期的抗爭。
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以下為余英時談論香港抗爭情勢的訪談紀要:
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問:香港近日因「假普選」方案而抗爭的情勢備受關切,您在去年發表「公民抗命與香港前途」專文,持續支持香港人的佔領中環運動,您為何強調「明明知道失敗也要抗爭」?
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答:佔領中環或不佔領我沒意見,我不在香港。我也是有理由的,他們提出的口號是用「愛與和平」佔領中環,
不是用暴力,這就是美國哲學家
John Rawls
提倡的
civil disobedience
(香港稱公民抗命,台灣稱公民不服從),這表示你(指中共)並不能得心應手,我抗議我也知道你不會馬上改變,不會讓我們自由提名
選舉,但你(指港人)不能做乖孫子了,不然下一個又來一個命令,你又做乖孫子,第三次又是如此,最後你不變成百分之百的奴隸了嗎?
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所以抗爭
是必要的,讓他有許多困難,何況抗爭也不只是香港,大陸一天到晚在發生。兩年以前報導,(大陸)一年差不多有組織的抗爭就在
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萬起以上,事實上遠遠超過
這個,有的是在比較偏僻的地方也沒有記者去報導,也不知道這些事吧,所以說並不是很穩妥,並不是一統江山,是真正一個崛起大國,崛起大國不會有這樣的問
題。
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. E5 p3 S6 f( `, A+ _+ p, a9 OTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
問:您提到香港人抗爭的結果,也要有坐牢的心理準備,要付出代價,您的想法是?
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答:你是
disobedience
,你一定犯了法,這法反正不大,關個幾個月之類的,那個代價可以付嘛,對不對。說個老實話,甘地、曼德拉不是坐牢幾十年?坐牢是很光榮的事情,以前民進黨很多也都是坐牢出來的。
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你要搞政治,在一個極權底下,要去坐坐牢不是什麼稀奇的事,也沒什麼好大驚小怪。沒有抗議不用付任何代
價,代價也要付的,所以你要不想坐牢,你可以不參加嘛,但是參加了就不能顧這些了。香港現在反抗的不是中年人、老年人,都是年輕人、大學生,這是很可怕
的,這表示會有很長期的抗爭。
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問:您認為從早年的「五四運動」,到「六四天安門事件」,一直到現在香港的民主抗爭,都是整體的公民抗命,所以這是一脈相承的?
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答:我是把這個抗議現象說出來,包括為什麼會有這抗議,我做一個解釋。我一個人不能鼓勵幾千人幾億人去抗一個議,沒有的對不對,他們一定會抗議的,總不能做乖孫子嘛,所以西方的說法是,美國你不可能希望老百姓做乖孫子,不同意的。
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我在美國看到最大的抗議就是越戰時期,
1968
以後,我在哈佛教書的時候,整個學校都不上課,從前教書的
地方,有個房間就被炸掉了,看了好可怕。從中國人看來美國完了,事實上不是,他有這個制度彈性可以包容,今天倒不見這樣的現象了,鬧不起來了,你們看這個
東西你認為不合理,他慢慢給你解決了,至少企圖解決。最近黑人案子又發生(指密蘇里州佛格森市爆發黑白種族衝突),那個地區又有新問題,雖然是黑人做總
統,從我那時候看美國
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幾年,黑人運動剛起來,還被壓迫得非常厲害的時候,到今天黑人做總統了,這個變化多大?這可以說他們的民主制度很光彩的表現。
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問:與台灣相較,香港的民主前景比較悲觀?
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答:香港沒辦法,既然是個殖民地,那是屬於他(大陸)的。當時跟英國簽說是
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年不變,現在過了
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年,就換句話說,再過
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年可以變嗎?
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以香港如果想抗議,就希望這個延期,看看大陸本身起不起變化。大陸也不可能不起變化,共產黨也不可能那樣,勢必準備做文章,他的困難有多少你們也可
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以看得出來,並不是說人心都向他。他跟(俄羅斯總統)普丁不一樣,普丁現在人望很高,本來俄國是世界兩大強權之一,現在變到這個地步,俄國人心裡不服還想
起來,還希望普丁能把俄國還原到史達林時代的蘇聯。
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所以今天最可怕的力量事實上是民族主義,這是最可怕的東西,共產黨用來號召的一直是這個東西,其他的完全破產了,這是能夠掀動許多中國人的,包括海外中國人,甚至包括某些台灣人,都是拿著中國這兩個字。
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(訪談整理:劉光瑩、鄧凱元、陳寧)
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作者:
felicity2010
時間:
2014-10-7 05:31 AM
本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-7 05:32 AM 編輯
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【專訪余英時之二──台灣篇】余英時:要不要做共產黨順民
全體台灣人決定
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近年發表文章支持台灣反媒體壟斷運動、太陽花學運的史學泰斗余英時,昨日接受《天下雜誌》專訪時強調,要不要做共產黨的順民,最後決定是全體台灣人。台灣若一心一意向某一個方向,是可以有不同的局面出來的,如果每個人都有無力感,主動就變成被動,最後結果難料。
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1930
年出生於天津的余英時,在大陸住了
20
年,轉赴香港新亞書院念書,其後在美國密西根、哈佛、耶魯、普林斯頓等名校任教。他在台灣最長只住過一個月,卻長期關心台灣民主發展,對台灣有深切的期待,並多次來台講演及參加研討會。
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睽違台灣
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年的余英時,此次是與太太陳淑平一起扺台領取「唐獎」漢學獎。余英時夫婦來台第一天與親戚好友及重要學生相聚,第二天即接受《天下雜誌》專訪。以下是余英時談論台灣民主發展的訪談紀要:
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問:您已數年沒到台灣,據聞您原本因為已經
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歲而不想出國,甚至半開玩笑說,能否只拿獎座不領獎金,您是以什麼樣的心情來台接受「唐獎」?
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答:
我不是開玩笑,真的是誠意的跟(唐獎)陳振川執行長說,我不要領錢了,給我獎座就好,我不用出席了。因為我
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年前生一場病,所以國際旅行我都不願意。這次
是因為人情所在沒辦法,不然這樣對不起人家費這一兩年的心思,我卻拆大家的台,就不好。人有時候是無可奈何的責任,非盡不可。
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問:您在台灣最長居留時間,應該是在忠孝東路住過一個月左右,但您卻長期關心台灣,對台灣有很深切的期待,請您談談為何如此重視台灣?
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答:(在台灣)頂多一個月,這跟時間長短沒有關係。我在大陸待了
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年,我還不要回去呢。
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主
要因為他是自由中國。我同意胡適說的,台灣是中國唯一自由的地方,在我認識的中國。當然現在有台獨運動我也知道,那不相干。我想台灣永遠是中國文化的一部
分。現在包括香港自由慢慢受到約束,一國兩制都可以變成一國一制了。台灣到現在為止,也有危險,但還沒直接輪到你們,也許是下一個。
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問:除了自由中國,您對台灣發展還有哪些深刻印象?
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答:
你有國力嘛,傳統也沒被毀過,傳統一直承接到現代。所以我一直說,台灣和香港兩個地方是最特殊的,大家卻最不注意,就是在中國革命以前,他們都不屬於中
國。香港在
1842
年割給英國,台灣在
1895
年割給日本,所以從辛亥革命開始,一切革命都沒碰到台灣。這是台灣的運氣,不是誰的本事能力。
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問:您為天下雜誌出版的《發現台灣》一書所寫序文強調,台灣是「海洋中國的尖端」,請談談您的看法?
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答:中國文明是從西北開始的,然後傳到中原,再漸漸往東南走。從前傅斯年就講過「夷夏東西說」,夷就是非
漢人系統的,中國很長時期戰場都在中原,到南宋以後才走到南方,發展的比較遲。王安石變法就是因為要改革,抗拒以前西北的那種傳統,要把工商價值放進來,
所以到宋朝以後工商業者就可以參加科舉考試了,這都表示中國價值的改變。
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問:您近年發表文章支持台灣的反媒體壟斷運動、太陽花學運,請您談談對於台灣民主發展的觀察,您最擔心的是大陸對台灣統戰,以及台灣傾中太強烈嗎?
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答:台灣民主發展不是很高,但是也達到一個水平,可以不用流血換政權。過去中國幾千年最大的問題,是換政權就要殺很多人,許多人要犧牲,政權才能建立,維持政權又要殺很多人,這是因為中國領土太大,太早就統一了,要換政權必得如此。
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我提不出(對於傾中的)解決辦法。主要是台灣有許多人為了賺錢,現在問題就出在錢。很多人都會說,他無法
去大陸投資,他就無法賺錢,台灣經濟就如何如何,是不是台灣不到大陸賺錢就都會死光了?我很懷疑。但他這樣說你也無法反駁他,這樣的人多了,慢慢就覺得統
一有什麼關係,我們變成香港第二也無所謂,反正我們有好日子過,有飯吃,還可以到大陸去玩,將來變成一個也無所謂了。
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這樣的人愈來愈多,當
然就危險,也不是危險,而是說,你願不願意受一黨專制到底?你必須放棄你的選舉,跟香港一樣,你可以選,但是中央指派兩到三個人給你選。所以你看香港的發
展對台灣有很大啟示,因為從前香港受到一些優待,是要給台灣人看的。「你看,沒問題吧?」現在時機迫切了,他顧不了了,共產黨現在的真面目才出現,共產黨要拉攏你、說好聽話時,那是甜到不能再甜。
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台灣人根本就沒碰到過真正的共產黨,不知道那是什麼樣子。現在有許多人講歪理說,已經沒有共產黨啦,他們
已經變了。這根本是一個鐵的事實擺在那裡,共產黨唯一的特色就是把所有的資源都要抓在一黨手上,絕不能放棄。從前是要抓政治權力,但政治權力沒用,民窮財
盡,他搞不起來。現在就是抓市場,但又不是真市場,而是黨控制的市場,這根本不是我們所說的自由市場。
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還有一個東西大家沒有注意,為什麼蘇
聯垮掉這麼快,中共沒垮?因為華僑起的作用最大,中國華僑有多少錢都進去,還有台灣的、香港的、新加坡的錢,都去了,所以他就能維持住。我記得六四完了以
後,外國人都不到中國去了,只有一個朋友一次去,說到火車站碰到的都是台灣人。台灣人趁這機會,我給你各種好條件,你要土地我給你土地,你要工廠我給你設
工廠,等到他情況變化說沒收就沒收。換句話說,現在成功,到底將來怎麼樣,還是非常難說的,等到你的利益和他起了衝突之後,他馬上叫你掃地出門,
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問:您曾經強調,「中國」只是一個文化概念,您理想中兩岸三地應該維持怎樣的關係?
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答:現在事實上是共產黨要把這兩個不能順手的東西(指香港與台灣)解決,現在就是看你們用什麼方式抵抗,或者接受。你就接受,我也不說你不應該,如
果你不願意這個選擇,我只活幾十年我要好好過日子,我要養家活口,我不想爭這些,那你做這些選擇,我絕對沒有理由對你說你不應該,我只說那事實是如此,
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目前你要選擇不願意做共產黨的順民,那要保持台灣不要掉到他那個坑裡去。他要用武力打,你沒辦法,但要用武力他代價也很大,也不能做這樣的事情。也不能怕,沒什麼好怕的。
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會有些人想在這個大集團裡面搶先一步,有各種方式,有的為生意,為賺錢,有的為將來拿到某種程度的權力,打個交代,這沒辦法的,所以我看最後決定是台灣人自己,全體的怎麼做個決定,我沒辦法建議。
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* g H5 c- d$ l( S' A. KTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
問:您對台灣仍然有信心及樂觀?
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答:
你們一心一意向某一個方向,是可以有不同的局面出來的。如果每個人都有無力感,我也無可奈何,就跟著局勢走,主動就沒有了,變成被動,被動就什麼結果誰也
不知道,運氣好可能也沒事,(大陸)起了變化你就安全了,但是也不一定。我的意思是,台灣就是要投降,也應該要主動。
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(訪談整理:劉光瑩、鄧凱元、陳寧)
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作者:
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【專訪余英時之三──大陸篇】
余英時:大國崛起只是表面
大陸公民力量壓不住
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長期關心自由民主、聲援大陸民運人士的史學泰斗余英時,在領取「唐獎」前夕接受《天下雜誌》專訪強調,中國
大陸的「大國崛起」只是字面意義,像是暴發戶發了財,在文化上並沒有進步。反觀大陸公民力量透過網路發聲,中共做不到完全控制異議分子,「你抓了一個劉曉
波,王曉波張曉波又出來,你怎麼抓光呢?」
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余英時曾於
1949
年就讀北平燕京大學歷史系,同年轉赴香港新亞書院,師從國學大師錢穆,其後前往哈佛大
學攻讀博士並取得美籍。余英時離開中國大陸至今
60
餘年,僅在
1978
年參加美國漢代研究訪問團訪問大陸,此外不曾再踏上大陸土地,但與大陸中、青代學者
及海外民運人士互動密切。
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以下是余英時談論中國大陸近年發展的訪談紀要:
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問:您對兩岸政府、領導人有哪些建議?
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答:我不向任何政府提建議,也不向任何領導人說話,那是中國老的要為「帝王師」的想法,老實說那是我看不起的,要跟權力搭關係、希望權力看重他。我講問題,不是要對哪一個黨、有權勢的人說甚麼話,這社會問題相當多,就表示一種期待
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我
們讀歷史的至少有一點概念,什麼叫公平、什麼叫不公平,每個人都不一樣。我們看到社會上不合理的,就要提出來讓大家注意,所以我們並不是看到合理要去歌
頌,因為合理人人都看到了,這用不著說。英國、美國法治國家,許多事情靠法律解決,用不著一件事一件事講,我們講都是講他可以改善的地方,不是要攻擊、破
壞,這是一種建設性的批評。
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問:您如何看待中國大陸近年的「大國崛起」?以及中共總書記習近平喊出的「中國夢」?
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答:「大國崛起」現在字面上是大國崛起,要說話了,怎麼樣呢?老百姓分到錢了嗎?大家公認的四個字,叫
「國富民窮」。當然是也有發財的,共產黨員有
8
千萬人,他的親戚加起來也至少(另外)有
8
千萬,這些人不但發財,有了房子生活很好,也不必造反,我們就這
樣過下去很好了,希望每一個十年換一個領導人,就對這個領導人寄予新的希望。他來改革,來了以後沒改革還更壞,這次習近平也喊改革,事實上也不需要喊改
革,他想做真正毛澤東的路了,要把大權都抓在手上,事實上引起後果非常嚴重的,共產黨的問題非常大。
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他只是暴發戶,發了財,在文化上一點進
步也沒有,人文根本是一蹋糊塗,科學都是抄人的東西,現在共產黨就是抄襲,變成共同作者。你看日本人自己在日本國內拿到諾貝爾獎有多少,大陸一個都沒有,
這怎麼叫大國崛起呢?也就是我發了財了,許多人有錢了,到全世界旅遊都粗俗不堪,人家的文物上也亂題字,你要說他崛起也可以,是用什麼東西崛起就不知道
了。
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問:關於中國民主化,有很多公民力量透過網路發聲,您怎麼看這個現象?
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答:我根本不碰網路的,我沒有碰過電腦,但我知道這是不得了的事。中國之所以被逼的加強控制,就是因為這
個,因為他們感到威脅很大,這東西擋不住,其他東西可以不讓人報官、辦報與出書,但這是搞不下的,(在網路上)兩分鐘,
1
分
45
秒,那就可以傳很多,擋也
擋不住,一點辦法也沒有。
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所以要把異議分子完全控制是做不到的事,所以我認為遲早要出問題。什麼時候出問題,怎麼出我不知道,但沒有一個政權可以完全靠暴力,靠著強有力的壓制可以長期維持,到底那是做不到的事,總有一天會哪裡控制不住。
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蘇
聯這麼兇,也不過七十幾年,自己崩潰,也沒有人打他,也沒有說美國人實力極高,自己搞掉的,控制不住。共產黨垮,不是整個中國天翻地覆或大革命什麼的,我
稱之為解體的過程,英文說
disintegration
,他不能
integrate
,他慢慢散掉,中央不能控制地方了。
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從前命令不出中南海,但習近平還是想挽回中央,但毛澤東時代,一句話可以在每一個鄉每一家起作用,現在是做不到的,有很多人不同意,有很多人反對的。一時無可奈何暫時忍耐,但還是不斷出來,你抓了一個異議分子,抓了一個劉曉波,王曉波張曉波又出來,你怎麼抓光呢?
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為弱勢說話的總是有,包括前一陣子的陳光誠,瞎子都能反抗到這個地步。陳光誠來了我家好幾次,我們談了很多,我覺得他那個人不顧一切的,這樣的人不是他一個,大陸這樣的人相當多,你們想像不了的,只有大陸高壓才會產生這樣。台灣不太容易產生這樣的人,沒有受到這麼大壓力。台灣產生不出來這樣全力以赴,連生命都不要的,要跟他(指中共)拼的,只有在他那裡才可以出現。
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(訪談整理/劉光瑩、鄧凱元、陳寧)
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作者:
felicity2010
時間:
2014-10-7 05:35 AM
【專訪余英時之四──本土化篇】
余英時:蔣經國晚年值得稱讚
教育不可能去中國化
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台灣社會近年出現若干本土化課題,包括近日延燒的蔣經國歷史評價爭議,以及曾引起滿城風雨的教育「去中國化」爭議。史學泰斗余英時接受《天下雜誌》專訪時,完整陳述了他對這兩項爭議的看法。
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曾在蔣經國執政時投書《紐約時報》聲援美麗島事件的余英時認為,蔣經國早期是「民主的敵人」,晚期慢慢覺悟而有很大的轉彎,「就值得稱讚」。
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余英時並指出,台灣教育「去中國化」是因為討厭中共,但從語言到文字都不可能去中國化。他強調,民主就要容忍不同的人,不能因為民進黨當選就去中國化,「這是搞另一個一黨專政,變成學國民黨,台灣民主出問題就是這裡」。
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以下是余英時對於上述問題的訪談紀要:
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問:台灣社會近日出現對於蔣經國總統的歷史評價爭議,您在蔣經國執政時期,曾經投書《紐約時報》聲援美麗島事件?
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答:我當初寫給《紐約時報》的信,台灣最早國民黨好像是翻成另外一種東西了,許多人都認為我幫國民黨的忙,後來真相才出現,我也不去解釋。
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/ H& H1 q1 |. F" I# v( i+ r8 R# kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
其
實(這篇投書)一半是罵鄧小平,後一半才講到台灣,不是專講台灣。那時候鄧小平非常積極想把台灣吞進去,正要出訪美國的前幾天,是那個情況寫的,所以說完
全講美麗島事件也不對,只有一半講。台灣這個情形,我也不敢說哪個是哪個非,但我覺得做一個政府就不應該採取這樣的手段,來對待反對派。
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問:現在是可以適當評價蔣經國的時候了嗎?
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答:蔣經國晚年是很不容易,能有這麼大的轉彎,必須要承認他。我對蔣經國的印象一直不好的,不好的原因,
很大是他是蔣介石的兒子,父傳子我是不能贊成的。他最早是要把自由派勢力幹掉,壓迫《自由中國》(雜誌)他是有份的,所以早期他是民主的敵人,但是後來慢
慢覺悟,能有改進,就值得稱讚。
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國民黨在大陸上那樣搞得慘敗,確實是因為自由派的人參加共產黨一塊反對他,所以讓他在知識界威信全失,這是我自己的歷史,這段是我看他變化的,所以我並不是不同情他(指蔣經國)。
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但我想台灣,國民黨要真想有前途,唯一辦法就是走自由民主的路,共產黨是相反的,這樣才有前途。所以蔣經國最後能夠做到這點,是很不容易的,應該要稱讚他,共產黨裡找不到這樣一個人,不是嗎?
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大陸一般知識界都是這樣看法的,大陸知識界有人跟我講過,「我們不贊成台獨,如果台獨成了以後,我們就沒有理由可以說中國也可以民主了。
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當初我沒想到這個理由,台灣可以證明中國傳統文化並不是民主的絕對敵人,他可以有些障礙有些阻礙,基督教也給信徒造成很多障礙的,民主化、自由人權,都有的問題,不是中國特有的問題。
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問:台灣的民主制度似乎陷入僵局,從歷史角度如何打開?
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答:傳統文化給你底子,你的客觀背景你丟不開,你生下來就是在一個傳統裡頭,不可能生在半空中,什麼文化都沒有,你的家庭就給你文化了,這最起碼的東西發展,台灣民主不是靠台灣家裡一點東西就夠了,一定還要全世界看,全世界有很多國家與制度,你認為哪一些可以接受。
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回到康德講的,我要擁護這個東西,是要我自己可以接受的。比如說我不能贊同偷竊,我不願被偷,所以偷竊就不能變成立法,這是康德所說的內心自己的立法。你自己要先立法,立法不能衝突,不能說我贊成偷,但別人不能偷我,所以要贊成的東西,你發生在自己身上也得贊同,你也沒有怨言,這是所謂台灣民主不是光靠傳統,這是不夠的,只想靠傳統是不太負責任。
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問:台灣近年另一項本土化的爭議,是教育「去中國化」,您的看法是?
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答:我想是一個誤會,「去中國化」是討厭中共,你把中國跟中共變成一個,去中共也非把中國去掉,那不可能。你自己也是中國的一部分,怎麼去掉?
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語言就是,最基本的語言去不掉(中國)吧?台灣話也是閩南話,也不是台灣才出現的,用的字還是漢字,意義還是傳統來的,怎麼去?所以去中國化本身不能成立。
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所以提倡這個,是剛好有很多人搞台獨,政治需要有個東西跟大陸不一樣,就搞去中國化。你也是中國來的,早一點,別人遲一點,這事不能成立的。台灣可
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以講獨立,各種理由都可以,蘇格蘭也要獨立,加拿大的法文區也要,獨立有很多辦法,有的是理由,不需要在這做文章,反而獨立不成,你把自己陷入能不能獨立
的理論上去了。
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我覺得很可笑的,這就是思考能力不夠,台灣能不能獨立,跟中國毫無關係。你嘴上說去中國化四個字,還很方便,你討厭大陸共產
黨,又不是每個中國人都討厭,就像在台灣,你討厭國民黨,也不是每個外省人都討厭,本省人也有贊同國民黨的,你也討厭他,那你還談民主?那就是想專制了,
另外一個專制。
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要講民主,就要容忍不同的人,完全相反的人也要容忍他。而且不能靠武力不能靠霸道,也不能說我是民進黨,我是台灣人,我當選
了現在我做主,這就很荒唐,這根本不是民主,是搞另一個一黨專政。這就變成學國民黨,過去有很多做法不是反國民黨,而是照國民黨,那不是民主,台灣民主出
問題就是這裡,民主沒有人文修養是不行的。
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(訪談整理:劉光瑩、鄧凱元、陳寧)
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[youtube]e0buc9TcdzA[/youtube]
作者:
felicity2010
時間:
2014-10-7 05:37 AM
本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-7 05:38 AM 編輯
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【專訪余英時之五──知識分子篇】余英時:「士」要為窮人說話 年輕學者要超越我
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史學泰斗余英時著作等身,早在
1975
年,就在台灣媒體連載〈反智論與中國政治傳統〉長文而轟動一時。隔年出版的《歷史與思想》一書,
38
年來不斷重印,成為余英時流傳最廣、長銷最久的著作,其對「士」與「知識人」(知識分子)的探討備受矚目。
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儘管余英時長期發表時論文章,對兩岸三地民主發展多所觀察針貶,但他最著名的一句話是:「我對政治只有遙遠的興趣」,從不介入實際政治運作。今年初,
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歲高齡的余英時推出最新著作、研究中國思想起源的《論天人之際》,更展現了一輩子致力學術研究的旺盛生命力。
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「唐獎」主辦單位公布余英時獲得漢學獎的得獎理由,則強調:「『究天人之際,通古今之變』為傳統學者治史之宗旨,余先生以其研究撰述與人生實踐,對此語做了最佳的現代詮釋。」
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余英時在台北圓山飯店接受《天下雜誌》專訪時指出,「士」的傳統是尊重人,要為窮人說話;他一生不崇拜任何人,希望年輕學者要超越他,這樣才有進步。以下為余英時談論知識分子角色的訪談紀要:
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問:您曾榮獲有人文諾貝爾獎美譽的「克魯格人文與社會科學終身成就獎」,公認為全球最具影響力的華裔知識分子之一。您理想中的知識人(知識分子)是什麼樣子?知識分子的責任跟使命是什麼?
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答:這是中國「士」的傳統,但這是中國才有的,西方沒有,他們只有在宗教當中才有,只有牧師相當於中國的「士」。因為中國沒有西方式的宗教,中國的宗教就是以孔子為號召的,尊重人的,現在西方一般叫他「人文主義」的儒家精神,這是儒家本來價值所在。
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我
們講中國文化主要是價值,不是實際的制度問題。所以中國的價值是尊重人的。我常說,你看西方很重視民主、自由、個人,可是你看希臘、亞里斯多德的書,他們
都認為奴隸是當然的,西方人的奴隸制度在道德上站不住,要靠基督教來掩護,中國人早在漢代,皇帝就下詔書了,「奴婢曰私屬,皆不得買賣」,理由在於「天地
之性,人為貴」,天地的性格就一個,人是最貴的,所以人不能賣成奴隸。這是中國早於西方,在價值上面領先一步的,儘管我們沒講過民主人權,那是另外一回
事,西方講這個也是近一兩百年才講的。
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從這可以看出中國傳統,士就是要為窮人說話的,像是漢朝人賺錢賺太多,董仲舒就出來大批評,在西方傳統是以宗教來呈現這樣的批評,他們以上帝的名義。只是說法不同,價值觀是一致的。
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士就是知識份子,他們以前也有些特權,現在沒有了。現在可以說是士最衰弱的時候。
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以前還有科舉制度,不要看不起科舉制度,他就告訴你,統治天下的人,非經過科舉制度不可,考試考不好你永
遠上不去,不可能做高官。西方沒有這個東西,他們有貴族和商人、武士,但沒有科舉制度。西方要推翻這三個東西之後,他才能進入現代。中國的演變過程就是科
舉制度消失,很多人說中國科學不發達是因為科舉,這都是胡說八道,沒有好好研究歷史就信口開河。
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對中國要重新檢查,不是看制度、人權概念,
中國傳統其實認為人很重要的。你要讀孟子就知道,他說一個八口之家應該要有多少錢,政府有義務要提供他們這些東西,包括教育,這都是中國特別的傳統,我們
應該要重視。重視教育、公平,要想統治國家,不能從地主、私人利益上著想,要從天下窮人都可以分享到某些權利的角度來想,衣食不缺,子女可以受教育,這都
是很現代的觀念。
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問:當代的知識分子常被認為失格,依附權威或崇拜權威,您曾說一輩子沒有崇拜過任何人,這是當代知識分子的基本態度嗎?
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答:崇拜像是宗教熱情,認為這個人沒有缺點,一個真正在知識上求上進的人不會如此。他還是可以佩服某些
人,古人有很多值得佩服的,不能說我比古人要好,孔子不懂英文我懂英文,可以這樣說嗎?這不是笑話嗎?我們可以佩服某些人,因為是他們給我們開路的,我們
今天能夠看到這些新的價值,就是因為他給我們提供最早的智慧。
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我最新的(著作)《論天人之際》就是在講這個。每個古老文化都有他的智慧,都
傳下來了。現在還是如此,所以你看今天
Huntington
講文明的衝突,他說的是宗教,在中國來說是原始的智慧,因為儒家就相當於中國的宗教,但不是講
上帝天堂,是講理想的世界,只是我們講的是「天」,中國講的是超越的價值,從傳統中得來的。
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這也可以看到,為何我對台灣有信心,就是因為儘管經過日本統治種種變化,中國文化的原始價值是在台灣保持著的。家族關係,甚至於某些信仰,也是從福建來的。換句話說,原來一些價值,經過變相,還保留在傳統裡頭,雖然已經認不得,但還在裡面。
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問:您強調對開路者保持敬意即可,如果一些年輕學者也視您為偶像甚至崇拜,您會怎麼跟他們說?
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答:這不是我希望看見的。大家覺得我說話還值得聽,就多看看我的書,希望(年輕學者)要超越我、跟我不同,這樣才有進步。
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我
絕對沒有做教主的意思。但我瞭解年輕人都會佩服當代人,我想這是年齡問題,只要你知識到某個程度,慢慢就可以知道。就像我跟我老師錢穆,我一直到現在尊重
他,但我跟他不同的地方也很多,別人也看得出來。之所以有不同的意見,就要發揮他,把他的想法往前推。不是說就保持到這位子,認為已經至善至美,一步不能
懷疑。禪宗有個說法:「智過其師﹐方堪傳授」,如果你的智慧不能比老師好,你不值得傳授。
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問:您身為歷史學者,研究史學這麼多年,是帶著怎樣的使命感?
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答:我也沒有那麼強烈的使命感。使命感不能無限擴大,最重要的應該是你抱著一種怎樣的理想,如果做工作只是為了混口飯吃,這種人就不太值得大家尊敬。應該在職業之外還有所追求,個人仍有理想與抱負。
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我想這跟事情大小沒有關係,不是說要做大官、作大事才有理想。從前明朝儒家就講過,聖人可能是任何人在任
何情況下。他說一個小孩送茶來給講師,他端的茶一點不漏,送到老師桌上,這就是聖人做的事情。這不是職業地位高下,每個人就算無法受很高的教育,但如果盡
能力把事情做好,對別人有好處,這就是中國人的理想。
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問:回顧過去的學術研究,最欣慰與最遺憾的是?
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答:
該做還沒做的事太多了,無法說一件兩件事,每個人的精力有限,這都應該是多元化的。你要清楚知道,你在做的不一定是最了不得的事情,代表你一時的判斷,那
不一定是很可靠的。古今中外許多拿諾貝爾獎的人,也不一定個個都是值得的。我是不是值得拿這個獎(唐獎),還要看將來再說,現在還不能說,只是我暫時僥倖
拿到。
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問:在這充滿變動的網路時代,人們急著想找到安身立命的處所,您有什麼建議?
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答:關鍵在自己的價值問題。惶恐不能安寧就是沒有一定價值,或者有些價值沒辦法突破,所以不能辨是非,不能辨真偽,變得很苦惱。所以基本上要怎麼在價值上找到一條路,自己信的過去,自己要有某些信念,
faith
是主觀的,自己的,你不能變,別人可能跟你參考,
faith
可以修改也可擴大,基本上是價值問題,許多惶恐不是書念得不夠多,書是念了但沒想法,書是書他是他,沒連在一起,那念再多也沒有用。
4 q4 m1 I/ G/ M* M2 t% j' Q' T0 N4 Z公仔箱論壇
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問:不少人認為,網路時代資訊太多太氾濫,不容易找到價值?
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答:所謂價值,就是哪些東西在我生命中重要。每個人要檢討的是,到底我相信什麼,重要問題什麼看法,如果你老不下工夫,就會惶恐一生,不知道此地是何地,或者選擇一個很錯誤的價值,而且要堅持,這就麻煩了。
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$ B* n& R0 z, {) D- O- V公仔箱論壇
問:當下許多年輕人對於人生出路充滿困惑,您對年輕人有什麼建議?
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答:我想每個人都有奮鬥,有些人運氣好,事業或家庭給他慢慢指到價值路上,找到價值,這是運氣好的,如果沒有這樣運氣好要自己摸,這恐怕是多數。有時候不知道問題在哪裡,可能覺得念書不夠,這個搞得牛頭不對馬嘴,解決不了自己最需要解決的問題。(年輕人)要做選擇才能努力做一件事情,如果沒辦法選擇就麻煩了。
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存在主義講的,存在在前還是選擇在前?年輕人要對哲學思考有些訓練才行。有些知識可以幫忙,多學一些文學,要搞人文,文學歷史哲學都要知道。你不可能只接上別人的先驗價值,知識是共同的,是可以修改的,還沒修改之前大家都接受這是基礎,但是價值要自己選,不能照書也照不了。
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作者:
felicity2010
時間:
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【專訪余英時之六──人生哲學篇】余英時:我曾半年寫不出一個字 遇到瓶頸不要硬搞
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著作驚人的史學泰斗,也有寫出不字的時候?中研院院士余英時接受《天下雜誌》專訪時透露,他曾經因為戒菸,長達半年寫不出一個字,但他知道這是時間問題,遲早會克服不要急,後來還寫了幾本大書。
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大學者同樣會遇到瓶頸,余英時指出,有些難以突破的問題,最好放棄,不要硬搞下去。做學問則不能抱持一鳴驚人的想法,往往會出問題,「一鳴驚人是偶然得之」。
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余英時並否認自己是「百科全書式的學者」,他強調自己是「以笨人自居」,願意花工夫,熟能生巧後,看書速度自然很快。
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至於人生情懷,余英時自認「平靜舒適」,既沒有最開心的事,也沒有最難過的事。以下為余英時談論治學態度與人生哲學的訪談紀要:
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問:您曾經長年徹夜讀書、寫作、跟學生聊天,早上還要教課,但您幾乎不運動,都是靠意志力在支撐?
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答:我沒有正式運動過,不過我搬書、看書、再搬書也是一種運動,就跟陶侃運磚一樣,也不能說我完全沒有運動吧?(笑)陶侃運磚不是笑話的,是認真的。我到圖書館到處找書,自己家裡找書,不可能坐著不動嘛。
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我
本來覺得(運動)是次要的,
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年前我病了以後,每天走個半小時,也開始運動了。我不認為保持健康是唯一的事情,你保持健康什麼都做不成,健康有什麼意義
呢?主要的事情要做的,因為這樣時間總是有衝突,如果你過分在軀殼上起念,這就糟糕了,運動還有另外一面就是在軀殼上起念了
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問:您曾笑稱,就算天天運動,也不過多活幾年?
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答:你花去的時間,可能更多,不划算。但完全不活動也不行,尤其年紀大了。人的體質每個人不一樣,不能一概而論,我大概遺傳比較好,那不是我的功勞,是父母或上幾代,傳到我這剛好,好的傳過來,不好的沒有傳。
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問:您長年下圍棋,還拿過新英格蘭地區的冠軍?
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答:我很喜歡圍棋。林海峰在我家下過一盤棋,他到紐約去,沈君山託我要照顧他,他就來了,跟我下一盤棋我贏他,不過我最近到他家下一盤棋,我輸給他,他報仇了。
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我已經很久不下棋了,生疏了,現在不下。孔子論語上說「遊於藝」,像我的老師錢穆、楊聯陞都是下棋,兩個棋力差不多。楊聯陞跟吳清源同年,還寫過圍棋歷史的文章,吳清源翻譯成日文在《棋道》上發表,他們很有關係。
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我
在
1971
年回東方,經過日本東京的時候,中央社日本特派記者叫黃天才,他請客,我見到吳清源,吃過一餐飯,後來香港中文大學送吳清源榮譽博士,我特別寫
一篇文章,在《明報》登的,寫吳清源的問題,後來文章在大陸很受重視。今年剛不久,吳清源過
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歲生日,一個人打電話,題了字送扇子給我。我跟吳清源沒
有很深的關係,這個至少他知道我不是崇拜他,而是佩服他。
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問:您長期抽菸斗,這是很多學生對您的深刻印象,據聞是美國大學禁菸而被迫戒菸?
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答:這是病的關係,我到台大(醫院)醫病,看醫生,我決定不抽,已經六年不抽。
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我
抽菸是
1949
年,一個老師上小班課,這個老師對學生很好,上課喚我們抽菸,這樣抽,是給我影響,抽菸很有味道。(後來)菸斗有一點不方便,要套要洗,我
也抽香菸,兩個都抽,現在都放棄了
6
年。不過頭半年都不能寫東西,一個字寫不出,因為我抽菸習慣跟思想習慣連在一起,沒有菸想不起來,怎麼寫都不知道,很
奇怪,總算克服了,到現在沒問題,後來還可以寫幾本大書。
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問:那段寫不出字的日子,怎麼辦?
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答:那就算了,忍耐等著,我知道這個是時間問題,遲早會克服不要急。
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以
前有很多非寫不可,但退休以後沒有什麼非寫不可,到最後還是可以寫,就是要經過好幾個月心理調整。其實看到像我們這樣,有人說戒菸最容易,我戒過無數次,
戒三個四個禮拜(笑),這次病的關係,就不抽。有醫生沒辦法,醫生給你找麻煩,他給你檢查,(抽菸)特別要動手術,那要動手術非常不方便。
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問:據聞您很少發脾氣,只有在中研院院士會議及一項研討會中,曾經跟另一位院士何炳棣發生衝突,當場反駁他的意見?
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答:也沒有。大概是提到某一個人,何先生可能有不合理的反對,我認為反對不合理,大體是說話稍微凶一點,沒有吵架。他到底比我大十幾歲的人,我不會對他太不禮貌。
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問:除此之外,您在公開場合沒有動怒過?
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答:我沒有什麼仇人,這是不會有的。
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問:但您跟別人打筆仗時非常認真,往往引經據典,逐一反駁對方,讓您印象最深刻的筆仗是那一場?
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答:我認為有理的事,就要幫忙說出來。好些(筆仗)在大陸好幾年,我寫的《方以智晩節考》,還有《紅樓夢的兩個世界》。現在不打了,也沒有繼續搞。後來證據越來愈多,就沒什麼好爭,歷史最後講證據的,講證據沒拿出,跟人家辯論沒有用的。
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沒什麼最精彩的筆戰,我不能說我打贏,我精彩的,沒有。東西都在,大家自己看,我不判斷這個事情。
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問:很多人形容您是「百科全書式的學者」,博聞強記,您的過目不忘是天生的嗎?
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答:我記憶力很普通,跟大家一樣,大家言過其辭。我沒有任何特長。
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我看書看很多,但比我看書很多的人也有,我所知道的中國人中間,看書最多,記憶最強是錢鍾書,沒有人能跟
他比,記的東西之多,而且英文、法文、義大利文、西班牙文、拉丁文他都行,他筆很勤都記下來,你應該看錢鍾書的淵博。他死以後,他太太幫他整理出來筆記,
台灣出了三大本,每個一千頁,剛剛出我還沒看,西文的,外國學者一看簡直驚嘆不只,真正講的淵博百科全書,我絕對不是,我不是這一型的,我不是非要記許多
東西如何如何。
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問:但您看書非常快,坐一趟飛機看幾百頁古書沒問題?
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答:我看書很快沒有問題。有些人不願意花工夫,我是以笨人自居,我不能亂猜,每一個字一個字看,要解釋正確才行,古書往往有很多解釋的,可能這需要一些常識一些訓練,(看書很快)也不是可以馬上到手,時間久就可以,這叫熟能生巧,很多東西要多看。
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問:讀者會很好奇,您長年研究與創作,總會有沒有靈感,或遇到瓶頸的時候,如何突破?
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答:有些難以突破的問題,最好放棄,你選錯了,就不要硬搞下去,不能硬來的。如果你選對題目,很順理成章,不費力的,換句話說找對路了,都能合起
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來。有些太好奇了,想要出奇制勝,想要一鳴驚人,往往出問題,所以做學問不能抱持一鳴驚人的想法,一鳴驚人也有,但也不是常有,是偶然得之。
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問:一路走來,您的人生最快樂與最難過的事情是什麼?
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答:沒有,你問我什麼最開心的事,最傷心的事,都沒有。平靜舒適的,也沒什麼一下上天的感覺,也沒什麼一下入地獄的感覺,都沒有。
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問:您此次榮獲「唐獎」漢學獎的感受?
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答:
沒有什麼不同,不可能講話就跟從前不一樣。我覺得受獎不可能有人生改變,拿諾貝爾獎的還是回實驗室做研究,絕對不是說變一個人,沒這一件事情。唐獎本身是
很有意義的,因為其他地方不會提出來,美國大概不會有唐獎漢學獎,這是有意義的,不是個人拿的,是運氣的,我受之有愧。
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余英時兒時接受中國傳統私塾教育,
1949
年就讀北平燕京大學歷史系,同年肄業轉赴香港,
1950
年起入讀香港新亞書院及新亞研究所師從國學大師錢穆,
1951
年就在報刊發表文章,
1952
年畢業後在香港的小學教書兩年;後來留學美國哈佛大學師從當代漢學泰斗楊聯陞教授,受西方學術訓練並取得歷史學哲學博士學位,
1959
年在哈佛認識張灝
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歷任美國密歇根大學副教授、哈佛大學教授、香港新亞書院校長兼香港中文大學副校長、美國耶魯大學歷史講座教授,現為普林斯頓大學講座教授,並曾於
1991
年至
1992
年任美國康乃爾大學第一任胡適講座訪問教授。
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余英時桃李滿天下,於美任教期間,培養出許多史學研究人才,包括中央研究院歷史語言研究所的黃進興、陳弱水、康樂、王汎森、林富士,以及四川大學的羅志田等人。
作者:
cyber03
時間:
2014-10-7 07:30 AM
美國的選舉是两黨共治,選舉時間到了就演一黨左,一黨右两極路!比人民投票,之後不論誰勝!政策也是一樣!
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台灣李登輝就是美國的好學生!在位的時候做了民進黨,到他落選,他分化國民黨一分為二,所以民進黨當選.
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因為台獨票在台灣當時是~30%,當選是不難.之後他怕民進黨不聽他的.也做了新台獨黨来做籌碼.
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所以這是假的真民主,台彎人是很容易騙的! 其實他們和共產黨一樣是一黨執政,只不過是一個在明一個在暗!
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最後人民也做了貪官和大公司的奴隸!
作者:
summerkey6
時間:
2014-10-13 07:21 PM
余英时先生说中共很快会垮台,但不知道这个很快,是多快呢?
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这句话,怎么看都是一句很情绪化的话。
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公仔箱論壇( l: C6 [' `9 Y# ^; M: j1 O1 C
您哪句话带情绪化,哪句话没呢?
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