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標題: [時事討論] 林行止: 認真面對普選「公民提名」須面對 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2014-5-13 07:05 AM 標題: 林行止: 認真面對普選「公民提名」須面對

林行止: 認真面對普選「公民提名」須面對公仔箱論壇. v1 a3 X2 R9 f0 V) r) J2 ?

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一、五月六日的「和平佔中商討日（三）」，三千五百多名行動支持者，就十五份普選行政長官的民間建議書，展開一場以符合國際標準為鵠的的「篩選」，結果學民思潮與學聯提出的《學界平等方案》，得票最多（佔投票率百分之四十四點八），人民力量的《方案編號三》居次，真普選聯盟（真普聯）的《三軌方案》排第三。入圍方案會於六月二十二日舉行的「全民投票」表決，得票最高的便等同得到「公民授權」，成為「佔領中環行動」的最終方案。tvb now,tvbnow,bttvb* {! U$ @/ ], c* N! m$ D+ ?8 M. t; }
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三個「出閘」之選，都有「公民提名」元素；所有迴避「公民提名」因而被定性為溫和方案的建議，在此「小圈子選舉」中，三甲不入。由十多個泛民政團與泛民議員組成的真普聯，雖然有《三軌方案》入圍，卻仍然有很多結盟者大為不滿，因為他們認為人民力量和社民連違反誠信，沒有全力支持此方案，那意味它們騎劫了「佔中」議決出線方案的投票程序。  l# t( X3 U2 D+ D: F( q* t: N. f
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民主黨的單仲偕公開表示真普聯內已經出現缺乏政治誠信的成員，所以該黨將於本周四開會決定是否繼續留在該鬆散的結盟之中。面對民主黨不點名的指責，人民力量反斥那是民主黨本身有意轉向支持其他不包括公民提名方案的藉口。這場所謂「內訌」被不少人視為是真普聯即將「瓦解」的先兆！tvb now,tvbnow,bttvb) o' _" o! _) i/ ^' b( z

其實，事情並不那麼嚴重，以泛民黨派向來是各有各的「議程」，不是同氣相求，而是散沙一盤，組織聯繫非常脆弱，互相踐踏的「鬼打鬼」情況並不鮮見；他們目標一致，力謀香港走上民主政體之路，可是人人懷抱不同且作風迥異。鄭宇碩教授可以號召他們組成同一陣線、參與支持「佔中」，已是近乎奇迹的異數；如今因為激進方案入圍而令取態保守的一些人和組織感到不是味兒，甚至準備反目、決裂，情況看起來很「嚴峻」，卻不過是回復泛民的本來面貌而已，沒有對基本上並不存在的「團結性」造成太大的傷害！tvb now,tvbnow,bttvb6 c$ v; r5 F' o) Y& k( c* p

二、清一色的「公民提名」方案，對佔中爭取公民授權的六二二投票日，的確有點影響。傳統港共和支持建制黨派的市民，早與「佔中」活動劃清界線，其不假辭色、不會參與的立場，早已寫在牆上；至於向來支持「佔中」、準備參與投票選出一個方案讓「佔中」行動能有所本（公民授權）的群眾，一邊倒的公民提名方案，令他們感到選擇無多，被迫「激進」！心態保守取態溫和的，便很有可能不去投票，而那些繼續支持、參與投票甚至投白票以廢票表態的，則不難感到六二二的投票意義，與當初想像的大不相同；有人或許認為「佔中三子」已經失控、駕馭不了圍內支持者，被激進泛民人士反客為主。筆者認為那是人們出自錯覺的一時糊塗！os.tvboxnow.com8 W4 m+ E1 J7 |# U' j- M, ^/ |
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要知道，「和平佔中」的目標是爭取二○一七年實行符合國際標準的行政長官普選。在此大前提下，每名公民「理」該享有相等票數、相等票值兼公民普選，即沒有不合理限制人民應享權利。可是，世態不同，硬道理中往往有不少通融變化的世故，筆者要是參加佔中商討日的投票，便會投給十八學者提出的《學者方案》，因為那方案的內容，筆者認為切實可行，既沒有觸犯《基本法》，亦不違背國際普選的準則，讓胸懷民主而又比較保守的一群，感到踏實、可行；可是，筆者屬意的方案，三甲不入，難免有點失望卻不意外，因為結果「合理」！

以普選而言，能有什麼比「公民提名」更執中扼要而又直接簡明？「公民提名」不是推動普選的非分之想，而是該當如此，香港只因《基本法》早有提名委員會的規條，且北京對香港民主進程的循序漸進絕不開放，完全無意於短期內修改《基本法》以縮短當中的距離。這樣一來，「公民提名」便成了許多人期期以為不可的禁忌。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- |' T: Y7 X6 B

《基本法》第四十五條規定，普選行政長官是「由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名」，並無其他選項，全國人大常委會亦於二○○七年年底明確提到行政長官的產生辦法「須組成一個有廣泛代表性的提名委員會、提名委員會可參照香港《基本法》附件一……」；港澳辦主任王光亞於半年前公開表態，表示「公民提名」與《基本法》的有關規定距離較遠，並不可行……。《基本法》委員會委員譚惠珠亦在不同場合說到「公民提名」與《基本法》及人大常委的解釋不符，她還提到草擬及諮詢《基本法》過程中，完全沒有提過這回事，因此相信很難容得下有「公民提名」元素的方案；就是一向比較接近泛民立場的大律師公會亦發表專業意見，認為「公民提名」和「政黨提名」並不符合《基本法》。  C0 p4 |1 g7 ^
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稍為世故的香港人，為了不開罪北京、避免違憲，充分理解不提「公民提名」，似乎較易成事。惟有初生之犢不畏「苦」，真普聯中比較年輕新銳的一群，憑理念和衝勁，堅持以「公民提名」為要旨，他們對進行政改要一點不改才算合憲、人大釋法把啟動政改的三部曲改為五部曲、《基本法》沒提「公民提名」何以便不能把提名委員會的成分變通一下以容下普選的「公民提名」等等，大感不滿，是不難理解的。os.tvboxnow.com) q/ i$ L. E2 u6 F) Q
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「佔中」三子和十死士，真心誠意希望透過公民商討、公民授權、對話談判而在迫不得已時的將本着「公民抗命」和非暴力靜坐爭取真普選，他們這種理性思維有否被上周商討日的投票結果打亂？筆者的看法是否定的。

不像真普聯中一些有政黨背景的頭面人物，「佔中」班底對只有「公民提名」元素的方案入圍，並無失禮的反應。他們一直以理性思維，清楚說明行事概念，兼以明確的假設，循符合形式邏輯規律的方向推動商討工作，開導港人對行政長官的產生辦法，作認真思考，這方面成果彰著，那是了不起的成就！六二二投票的市民參與是給「佔中」提供認受性籌碼，不是決定選舉方案，卻是其能夠與特區政府就政改「有商有量」的硬實力！「公民提名」元素在商討日投票中如此吃重、如此清晰，特區政府如果對這個小圈的集體決定視若無睹，不圖與之商談，整件事情的真情假意，便不辯自明。一句話，「公民提名」非不可少，卻是特區政府不可不面對的現實。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. Y' a; l+ W8 s' k8 |1 O
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筆者希望特區政府的「政改三人組」確實具備「有商有量」的真誠！

作者: felicity2010 時間: 2014-5-13 11:33 PM

公民提名得票若「坐八望十」　支持度隨時多過下任特首

「佔領中環」運動經過第三次的商討日後，選出了三個同樣包含公民提名元素的普選方案，卻同時為泛民徹底分裂埋下伏線。由於民主黨以不滿人民力量及社民連，在商討日中未有支持真普聯的方案為由，正醞釀退出真普聯，召集人鄭宇碩今日已承認，真普聯正面臨瓦解的危機。os.tvboxnow.com/ j/ v$ Z: w2 S1 i5 T+ N

真普聯面臨瓦解危機，佔中又未能如願團結統合兩翼泛民，如今最直接受影響的，恐怕是下月22日的全民投票。由於全民投票旨在為佔中運動爭取公民授權，以增加跟政府及北京談判的籌碼，投票人數的多寡，同時反映對爭取真普選的民心所向。為此，早前因為「拍膊頭論」換來黨友湯家驊公開狠批的公民黨黨魁梁家傑，就急急收回言論，同時呼籲更多人在下月參與全民投票。) r  k; P& X: N" Y

全港選舉平均投票率僅45.67%: g0 }8 w0 X7 \

《852郵報》早前曾分析，下月的全民投票勢是未來的爭普選戰線所在，而如果把結果量化，究竟多少人參與，才令運動有足夠代表性？才顯公民授權的力量？或許從香港回歸後多次選舉的數字，以及假設出現的2017年「一人一票」選特首的情況，或可成為參考指標。
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自97年回歸後，香港前後經歷了10次的全港性選舉，當中包括4次區議會選舉、5次立法會選舉，以及一次立法會補選（五區公投）。這十次的投票率介乎17.19%至最高53.29%，其中投票率最低一次，正是2010年的立法會補選，而如果撇除該次選舉，投票率最低也西女由35.82%「起步」，當中區議會的選舉投票率普遍較立法會的較低。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; D8 y; v) Y( t" C/ t

綜合數字，歷次參與選舉的選民，人數介乎81.7萬人至最多的183.9萬人，而平均投票率，則為45.67%。根據選舉事務處的數字，現時全港登記選民人數，為347.1萬人。

2017特首得票未必過百萬公仔箱論壇6 a4 u6 l9 u6 ~
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回顧完過去數字，不妨展望將來，套用梁振英2012年3月25日當選那天的一句話：「我是做700萬人的特首」，而假設在2017年港人真的可以「一人一票」選舉特區政府的領袖（必須指出，可以「一人一票」其實絕不代表就是真普選，因為以北京的盤算，在「一人一票」前，她絕對可以先篩選出若干候選人），從數字推算，如果屆時維持約四成五左右的投票率，勝出的特首候選人又需獲過半數選票的話，其實他或她最終獲得的票數，或可低至僅得80萬左右；換言之，當選特首人士最終或只憑80萬人的支持，即可代表了700萬港人。
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而就算屆時投票率高達七成，依上述模式推算，勝出者的得票，亦可能只是約124萬張左右，即只要取得全港一成七人投票支持，就可以成為香港的特首矣。須知道，若屆時選舉並非當今爭取真普選港人所想望的模式，更可能會招來相當選民的杯葛。再觀乎美國對上一次總統選舉，投票率為58.2%，而韓國的總統選舉，投票率也只是52%，除非北京出動要落實強制投票這一招，否則屆時特首選舉要取得七成的投票率，恐怕是個不可能的任務。
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至於下月22日的全民投票，現時三個的方案既都是包含公民提名的元素，雖然最終只會選出一個「終極方案」，但其實三個方案的得票，均具一樣的表態作用，以至三個方案的總得支持票，甚至可看成是對公民提名的支持人數。而只要在屆時的投票人數，可以「坐八望十」，即達80至100萬人，其實隨時可以媲美下一屆特首的得票。tvb now,tvbnow,bttvb/ j: N  \" P, M1 K

然則，當支持公民提名合共的票數，多得連特首都可以選出來，那獲得如此份量的公民授權之方案，誠如香江第一健筆、《信報》創辦人林行止先生在今天其專欄中所言，「公民提名非不可少，但港府須認真面對」，甚至隨時會變成「公民提名不可少」吧！


新聞短打│陳太湯家驊遭「18學者」一盆冷水兜頭淋                      os.tvboxnow.com. c- |: ?/ _1 u# }

一場佔中初選，真是愈來愈似一面泛民照妖鏡。當所謂「溫和」泛民繼續連日為自己另起爐灶造勢之際，早前也提出沒有公民提名成分的「18學者」，今9 I3 ?) V3 K  k! r
日就發表聲明。當中，普思就尤其留意到一句，大意是「18學者」不是政治組織，所以不會以此名義，參與政治行動或加入政治平台。公仔箱論壇+ K# ~  s- p! v* a% `( [
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如此一言，真可謂是給一眾擬另組「溫和平台」的陳方安生與湯家驊等，一盤冷水兜頭淋。os.tvboxnow.com) @* T4 L: [: b. a1 [

簡單幾句，就可講晒。陳方安生昨日才公開說過，明日會跟湯家驊等各泛民「溫和」組織會面，商討糅合大家的方案，並會努力另組溫和平台，云云；當中有邀請的，正包括18學者。然而明日開會前，今日18學者就拋出這篇聲明，都可謂明落陳太面。

須知道，18學者當中，其實成分都幾複雜。當中，固然有形象偏向泛民的港大法律學院首席講師張達明；但此外，也有教院亞洲及政策研究學系助理教授方志恒，他跟現任運輸及房屋局局長張炳良系統的智庫組織「新力量網絡」，淵源甚深；遑論政務司司長的「御用社福政策智囊」、也屬民主黨黨員的港大社會工作及社會行政學系副教授羅致光。由此可見，當陳方安生意圖招攬他們，單講當中只是但願中共也肯接受他們「公民推薦」方案的「真心」學者，又豈會輕言肯跟「溫和」泛民一致行動？tvb now,tvbnow,bttvb) s" E6 ?  A+ o% q
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陳弘毅：學者温和方案  中央也未必接受
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泛民主派因為2017普選特首方案應否包含「公民提名」的爭拗而鬧分裂，身兼基本法委員會委員的港大法律學院教授陳弘毅認為，堅持公民提名的立法會議員比例，不會高於全體議員的三分一，相信如果政府提出的方案獲部分泛民議員接受，最終會獲通過。

不過，他指即使是溫和泛民不堅持公民提名，跟中央的立場與原則仍然有很大差距，雙方就是否容許與中央對抗的人參選持相反意見。他相信，不少學者，包括他自己提出的溫和方案，相信都未必獲中央接受。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 \6 J$ \6 p2 Q6 T
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陳弘毅今早出席dbc電台節目時稱，從中央看法，公民提名不符合基本法，相信中央無可能接受有公民提名的方案，又指現時關鍵是能否在建制派中較民主的方案，與溫和泛民之間找妥協點。
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他認為政改能否成功，關鍵在於有否泛民議員願意與中央對話，達成共識，民主黨與公民黨的議員人數最多，應該可以扮演更重要的角色。他指公民黨立法會議員湯家驊與郭榮鏗並非堅持公民提名必不可少，民主黨亦有類似看法，各方應參考2010年政改的先例，在未來幾個月透過互動談判，拉近距離。4 I) T. c- h) e1 y) w+ J" U

陳弘毅又認為，從各方意見看「守尾門」，即中央不任命與中央對抗的人當特首，並非中央傾向的做法，因為會出現憲制危機。os.tvboxnow.com% x6 i. Y8 u. h0 W; w- a. }9 v" C

新聞短打｜爆民主黨決退出真普聯　《文匯報》翻起「赤的疑惑」

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普思今日揭開《文匯報》，赫然見到A3一大版的報道，題為〈民主黨退出『真普聯』去意已決〉，內文更引述「民主黨核心黨員」透露，「一眾黨內核心人物」一致認為，非「跳船」脫離真普聯另起爐灶不可，並得爭取時間整理好詳細方案，確保周四（15日）該黨中委會順利通過有關決定，因而無暇出席原定明日跟中聯辦主任張曉明的會面。tvb now,tvbnow,bttvb" K1 z6 q0 B) o9 _$ e

須知道，就連《蘋果日報》與《明報》這些跟民主黨關係友好的報章，今日都未有如《文匯報》這篇內幕報道。當普思還在疑幻疑真之際，就想起政治學中的「公共選擇理論」（public choice theory）。

所謂公共選擇理論，是把選民、政客以及官員，都假設成凡事都以私利為先，再採取相應行動的個體。然則，民主黨若決定周四就率先脫離真普聯，即使只對該黨核心而言，有什麼好處，又有什麼不利？若屆時決定留在真普聯，又有什麼著數唔著數？9 ~6 u$ s4 w6 t l
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民主黨若決定退出真普聯，單對「一眾黨內核心人物」而言，好處固然是可搶佔先機另起爐灶，鞏固在「溫和」民主派的位置，配合她在立法會的關鍵6票，跟中共談判時就更能撈取更多政治利益；然而，假若民主黨成為第一個脫離真普聯的泛民黨派，更恐怕將自此背上帶頭分裂泛民的惡名，往後遭其他黨派狙擊固然難免，事涉該黨往後能否繼續生存的是，接下來2015年的區議會選舉會如何？2016年的立法會選舉又會如何？公仔箱論壇; P3 `+ z8 \: U0 T4 D
更重要的是，普思昨日已經寫過，同樣都拿著「溫和」泛民招牌自居的公民黨立法會議員湯家驊，沒有表明要退出真普聯，好處固然是不會背上分裂泛民之罪責；另一方面更可以泛民立法會議員之位，繼續自行其是，向北京提出較「溫和」的政改方案，爭取更多政治利益。, M' C. f9 |: n

然則，湯家驊既已作出示範，民主黨一眾黨內核心人物除非別有懷抱，否則單講理性分析，又豈會不惜弊多利少，如《文匯報》所描繪的退出真普聯？

作者: felicity2010 時間: 2014-5-15 10:09 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2014-5-15 10:10 PM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; P- }/ b* ?8 m  L: N
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政府預告  政改下輪諮詢  篩走公民提名方案
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政府今日明確指出，政制改革第二階段諮詢不會包括公民提名和政黨提名等方案。對於佔中行動下月舉行全民投票，3個方案均有公民提名。律政司司長袁國強表示，明明是違法的方案，不可能經投票而變成不違法。

政府「政改三人組」今日下午與部份傳媒茶聚，綜合多家獲邀出席的電子媒體的報道，政制及內地事務局局長譚志源指，雖然和平佔中早前選出3個包含公民提名的政改方案，並將於下月22日供市民公投，但公民提名、政黨提名，甚至三軌方案能夠成為下一階段政改諮詢內容的機會很低，原因是上述方案在法律上有爭議，政治上難有共識，實際操作上亦有困難。
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因此，他認為沒有理由提出不符合人大常委決定和違反基本法的方案。至於公民推薦的建議，譚志源稱，他沒有提及的均可以討論。

譚志源：普選提委會勞民傷財

譚志源又表示，會如實歸納政改諮詢收到的意見，並指下階段諮詢時，會把意見收窄至不太多的選項，供市民討論，例如提委會的規模是否由現時的1,200人增至1,600人等。對於有建議認為提委會要由普選產生，他擔心2016至2017年短時間內會有多個普選，包括立法會及特首普選，質疑會否造成勞民傷財。

政務司司長林鄭月娥則形容，含有公民提名或政黨提名的方案「不穩妥」並「不符合基本法」的方案，所以不可能由政府角度提出。被問到溫和民主派的方案是否政改的起步點時表示，她指求同存異方案的起步點應是法律基礎，如果方案不符合法律要求，亦不能嘗試以政治協商解決。

袁國強：多人撐不代表合法tvb now,tvbnow,bttvb8 S$ p0 j7 b# b, m* D* r
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袁國強表示，雖有622佔中電子投票，但不等於多人支持，就可以令違法的方案變成不違法，他作為律政司，不能容許有人利用政治或民意嘗試做違法的事，以免日後受到法律挑戰。他又指，要把討論聚焦在符合法律要求的方向。

對於提名委員會的組成及提名門檻等問題，政府會在下階段的諮詢聚焦討論，除了提名委員會的組成，還有提名程序；譚志源指，很多人關注「出閘」問題，形容這是政府「台前幕後」都要討論的問題。

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游清源 • 一分鐘游得理噏：譚志源指普選提委會勞民傷財係講大話！公仔箱論壇3 U" e1 Z6 d' ?

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何俊仁反對民主黨退出真普聯
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《852郵報》昨日報道，本港親北京報章《文匯報》有報道指引述民主黨「核心」稱，非「跳船」退出真普聯另起爐灶不可，並準備在明天黨內中委會會議議決。本報「新聞短打」作者普思，同日已經根據「公共選擇論」撰文分析，如果民主黨率先脫離真普聯，弊多利少，根本不屬理性選擇。
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《文匯報》的報道才過了一天，今日《蘋果日報》就引述剛返港的民主黨主席劉慧卿表明：「我哋冇錯唔應該係我哋走。」同時又暗指要先離開的，應該是人民力量：「要分開係好清晰，問題係點樣分啫。」無論如何，民主黨一姐既已變相表態，該黨其餘5名立法會議員是否傾向退出真普聯，亦都相當關鍵。本報今日就致電查詢他們意向，其中3人回覆。

當中，以元老級人馬何俊仁回覆最為明確，強調自己一向不贊成民主黨脫離真普聯，更表明相信劉慧卿也代表不少黨員的看法。至於在日前劉慧卿離港期間，高調聲稱會考慮在真普聯去留問題的單仲偕，亦表明相信劉慧卿對有關問題已有立場，但他個人則暫不會再發表意見。另一民主黨議員胡志偉則強調，黨內每個人都可以有自己的看法。總之三人均表示，要留待明天黨內中委議決最後做法。. Q3 w/ Y" Y% b2 L$ t& N$ N
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由此看來，民主黨留在真普聯的機會，似乎不如《文匯報》所報道的低。然而劉慧卿既對人民力量溢於言表，該黨明日議決的結果，或會再在泛民陣營內再掀一番風雲。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 U, G2 {: N9 y) X* O
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湯家驊促政府  接受溫和泛民政改方向

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政府今日表明公民提名、政黨提名及三軌方案，能夠成為下一階段政改諮詢內容的機會很低。公民黨立法會議員湯家驊回應時，促請政府解說如何回應市民對公民提名的訴求；對於部分泛民提出的溫和方案，湯盼當局澄清是否仍可商討，否則香港人會認為政改討論到此為止，對普選無望。民主黨主席劉慧卿形容政務司司長林鄭月娥的決定令人驚訝；民建聯的葉國謙則認為政府說法合適。公仔箱論壇& C+ @- n% k( F$ S( P" O9 c

湯家驊雖然一直認為不應只堅持公民提名，而應討論提名委員會的民主化，以達至無篩選的普選，但他今日仍然促政府回應市民對公民提名的訴求，他亦希望政務司司長林鄭月娥就政改上不要只是剔除方案，而是要交代那些方案可行：

「我希望（政務司）司長可以盡快向港人詳細解釋，如何回應部分港人就公民提名有強烈訴求，第二亦希望司長盡快澄清剔除公民提名這些方案後，她是否仍然認為有機會可以達至沒有篩選的真普選，如果是我們應從何種途徑探討這問題，有何方案符合政府要求，可以達到真普選目標，希望司長盡快就這兩點公開澄清。」os.tvboxnow.com% b& M8 P2 {: T# E

劉慧卿：市民唯一選擇是佔中

湯家驊希望，政府可以確認「溫和方案的的方向，特區政府和央政府可接受」，如果當局連溫和方案都不能接受，反映中央無誠意實現普選，香港人不只佔中，可能會以更激進的方式表達訴求，他促請中央盡快同泛民進行溝通。

劉慧卿則指林鄭月娥的決定令人驚訝，批評政府的說法不恰當，因為有國際憲法專家認為公民提名符合基本法。她認同政黨提名及公民提名是政治上有爭議，但政府應該公平地鋪陳意見，如果政府只是否定得到市民支持的方案，在沒有選擇的情況下，市民唯一的選擇就是參加佔領中環。8 _) H% N5 y; N  q  c
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葉國謙相信政府會聽取各方意見，亦認為政府做法合適，因為各種意見要包容，才能有機會向前走，2017年有普選，「但有些地方，如果你是明知那條線在此，那條線根本不能退，你仍然繼續做（爭取公民提名），就是沒好處」。

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游清源 • 一分鐘游得理噏：揭湯家驊呼籲另起爐灶嘅底牌os.tvboxnow.com( }5 p. H$ {8 f2 C; L; N5 {& ]
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游清源 • 一分鐘游得理噏：6.22電子公投有幾多人投票先似樣？
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