公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [時事討論] 鄺健銘回應曾俊華：學新加坡前想一想 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2014-2-18 02:09 AM 標題: 鄺健銘回應曾俊華：學新加坡前想一想

鄺健銘回應曾俊華：學新加坡前想一想

0 K/ {' L, O L0 P7 S

編按：昨日，財政司司長曾俊華新撰寫博文，闡述香港經濟發展的限制和優勢。他以新加玻作例子，強調輸入外地人才及填海造地的重要。主場博客、新加坡國立大學東亞研究所研究助理鄺健銘，今天作四點簡評：
( |9 P4 g/ F9 o9 {- _6 _
tvb now,tvbnow,bttvb7 ^" X9 @8 X/ z8 }: U" m
1. 新加坡亮麗的經濟數字，其實與依賴外力也有關係。早在12年前，經濟學家皮布林斯（Gavin Peebles）與彼得•威爾遜（Peter Wilson）便已估算過，不計外國僱員的話，本地人的人均GNP會比原來整體水準低出約10%。2009年，前國會議員Viswa Sadasivan亦指出，雖然利潤佔新加坡GDP 46%、比例比很多已發展地區高，但新加坡的外資企業所得佔去當中一半，本地人能夠分享的實質經濟成果因而相對有限；亦因此去年新加坡人口白皮書辯論中，有論者建議政府更積極發展本土經濟、減少依賴外力。Viswa當時更引用經濟學家ManuBhaskaran的說法，指雖然新加坡的人均GDP比香港高11%，但香港的人均消費卻比新加坡高出21%。發言其後引發激烈辯論，李光耀罕有地參與國會辯論回應發言。直到2012年中，《南華早報》財經專欄作家Jake van der Kamp仍有類似結論，指香港僱員在2003至2012期間的平均消費能力都比星洲的高。所以要比較兩地經濟表現，還得小心注意所用的標準尺。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 T' q5 W5 ^' L% c! U4 G

os.tvboxnow.com  r# g6 f. b6 }1 ^
2. 新加坡是主權國家，所以若論政府對土地與工作人口質素這些生產要素的管理與執行力，香港難以同日而語。例如，新加坡政府能夠有效率地騰空軍事用地作新發展用途；非新加坡公民父母在新加坡誕下的小孩，也不會自動成為新加坡公民。  @# {4 J" z0 b" l6 q

3. 月前新加坡城市規劃專家William Lim在公開演講中指，城市對人口的承受力有限，現時新加坡的發展過於依賴輸入人口，生活質素開始下降。他認為經濟增長與穩定人口、維持高生活質素難以共存，並相信已發展地區的經濟發展速度適宜慢一點。同樣地，香港社會間也浮現了這種想法。因此若然香港積存已久、如學者所言「缺乏整體發展目標和意識形態，只有功利目的而沒有社會理想和文化取向」的發展規劃問題仍然維持下去，方案無法說服公眾，不難預見特區政府的發展計劃會繼續遇上不同的社會阻力，純粹呼籲市民諒解與支持作用並不大。不過發展願景欠缺說服力，素來是特區政府的弱項，例如單是對於是否需要開發前年令香港獲《經濟學人》評為全球最宜居城市的郊野公園，以應付人口增長的問題，發展局局長與政務司司長就曾有相反意見。

4. 回歸後，特區政府對未來經濟發展路向的論述似乎不甚清晰，從過去的四大經濟支柱到六大產業再到現在的四大潛力行業群，重心產業似乎一直在變，政府卻未曾有系統地檢討各個產業成效、解釋變化原因。對於如何發展香港經濟，似乎還有不少議題有待釐清，例子之一是如何透過加強職業訓練，善用本地青年工作人口，做到人盡其才。香港是否能夠從新加坡理工學院(polytechnic)與工藝教育學院(institute of technical education)制度的成功經驗學到甚麼，來調整過去特區政府驅使青年人（尤其以自資方式）不斷進修的政策、解決前線基層工作的人手短缺問題？這值得進一步探索研究。現在的議論焦點，似乎過於集中在從外面輸入人手。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 ^0 \! z  ?6 u/ `' o4 k  \: T' c% @

作者: felicity2010 時間: 2014-2-19 10:56 AM

852郵報: 曾俊華預算案：港星雙城記 ── 匯率篇 os.tvboxnow.com' i+ [0 Q! `* y
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ P3 ?; \( b4 P; _/ I

公仔箱論壇  g6 A8 \9 K+ c8 {- `
$ Y4 M/ r3 P! f% x" a
財政司司長曾俊華下星期三便會發表新一個財政年度的預算案。就在發表之前11天，他在「網誌」上就提到新加坡近年經濟高速增長，並指新加坡大量輸入「高中低層次的人才」，以及大量填海造地，值得大家留意。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 I$ x/ @' v, t: L6 X
公仔箱論壇1 X# }5 E# q2 ]+ |2 o4 p
曾俊華這樣談到新加坡，不可謂不用心良苦，否則，大家又何會深入探究新加坡經濟高速增長的因由？公仔箱論壇* ?  E( U: ^2 g. O3 {

簡單來說，新加坡經濟高速增長，其中一個很主要的原因，是坡元兌美元大幅升值。
tvb now,tvbnow,bttvb9 Y* z$ u; a( I. ^* y) h3 N# L3 F
2012年2月，彭博通訊社（Bloomberg）曾有以〈Singapore GDP Tops Hong Kong for a Second Year〉為題的報道，探討新加坡本地生產總值的總量，連續兩年高於香港。其中一個原因，是坡元在2008底至2011年底的3年間，兌美元升值一成。
公仔箱論壇2 B: c. a. ~7 |& E
而新加坡容許坡元升值的原因之一，是要壓抑賬面上的物價。當地對上一次大選於2011年5月舉行，結果執政人民行動黨在選舉中得票為當地獨立以來最低。Google Finance的圖表亦顯示，坡元兌美元於2011年中打後，已轉趨平穩。
公仔箱論壇1 D+ X  s8 y3 D# x
雖然坡元2011年中以後兌美元大致平穩，但以2005年底約兌0.6美元，升至2013年底約0.8美元，累計升幅高達大約33.3%【見圖】。這種升幅對經濟總量的「貢獻」，對實行聯繫匯率30年的香港來說，試問又可如何追趕？

正因匯率升值，以匯率計算的新加坡經濟總量的確略高於香港，但如果按購買力（purchasing power parity、PPP）計算，則無論是IMF、世界銀行還是CIA World Factbook的資料，香港在2012的經濟總量，仍還是高於新加坡。
tvb now,tvbnow,bttvb; i, Y% H; A" `) l% g
前文引述的Bloomberg報道，還提到新加坡經濟高速增長的另外兩個原因：開放長達約40年的賭禁，以及吸引製藥公司到當地建廠。但開賭對香港來說，政治上不可行，至於搞化工，則無論在土地、環保等方面都難以成事。8 e: \. E( ^5 V) G$ M
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ _9 L6 {3 i- C5 |, i. c8 s  \' S
或者大家會問，為何新加坡的人均GDP，無論以匯率計算還是以PPP計算，都領先香港？這個現象，源於兩地人口結構有很大分別，將在續篇深入探討。

曾俊華在「網誌」中稱，希望社會可以取得共識，作出適當的取捨和平衡。如果香港要取捨、要平衡的，是放棄港元跟美元已踏入第31個年頭的聯繫匯率，甚至以匯率影響選情，則只恐怕連政府和金管局中人，都不會有任何共識。tvb now,tvbnow,bttvb& n+ y- P) E% u) i0 d3 d' O

延伸閱讀：
公仔箱論壇2 n, _  z0 W9 Z$ z) Y
‧ 香港經濟發展的限制和優勢（財政司司長辦公室網站） os.tvboxnow.com  e6 U6 @+ B( i* o
2 f3 a! N  @' M7 ]0 b

作者: felicity2010 時間: 2014-2-20 11:07 AM

852郵報曾俊華預算案：港星雙城記 ── 填海篇公仔箱論壇+ u7 j. E7 l8 g2 h2 R" X! l+ S8 s) l
公仔箱論壇+ O8 ^- H' q, R- E4 q( y( ?

上回提到，按匯率計算，新加坡的經濟總量超越香港，主要原因是坡元兌美元大幅升值所致，若以實質購買力計算，則香港的經濟總量仍略高於新加坡。但新加坡的而且確有另一方面是實質地高速增長，而這一點財政司司長曾俊華在其「網誌」中亦有提及，那就是填海帶來的土地面積。公仔箱論壇7 n7 [" L' z" s6 g$ d
公仔箱論壇' t: \8 n1 D  _+ I4 c6 j; X0 B
而既然曾俊華在「網誌」中特意叫大家「作出適當的取捨和平衡」，《852郵報》本着求真和探究的精神，當然不得不鑽研一下，新加坡為填海造地，作出過什麼取捨。公仔箱論壇" S- _2 F: M4 G3 g5 |" Q

曾俊華的「網誌」提到，新加坡大量填海造地，過去10年增加的土地差不多30平方公里（折算為3,000公頃）。根據新加坡貿工部的數據，2012年該國土地面積為716平方公里，約為香港的6成半，當中有4%為過去10年新填海而成。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' n$ g. ?2 V3 j( Q0 \
而這4%，並未包括1819年萊佛士（Stamford Raffles）將新加坡納入英帝國版圖以來，新加坡歷年所填海造地得來的土地面積。據《紐約時報》2009年1月的報道〈Singapore Prepares to Gobble Up Its Last Village〉，1957年新加坡的面積只得224平方英里（折算為580平方公里）。換言之，至今增加了136平方公里，亦即增加了兩成三土地。

新加坡市區重建局CEO黃南（Ng Lang）2013年3月接受總理公署公共服務署（Public Service Division）刊物《Challenge》訪問時更稱，到2030年之時，當地的690萬人口將居住在766平方公里的土地上。換句話說，未來16年當地會再填海50平方公里。

50平方公里即是多少？赤鱲角機場填海後全島面積為12.5平方公里。50平方公里就剛好是4個赤鱲角機場的大小。

新加坡為填海，究竟去到幾盡？付出了什麼代價？$ h+ X( J8 j, k( A" b  G
os.tvboxnow.com6 ^$ O) q) o+ M# G/ j* }' }
衆所周知，新加坡為島國，地處熱帶，理應有不少沙灘。但實情卻是，當地絕大部份的海灘都是人工建成。而原因，當然就是原有的海灘，都已經因為城市發展，而長埋石屎地和建築物之下。
os.tvboxnow.com: g0 ^) D2 i$ O' f  T: m
即使是旅遊和渡假聖地聖淘沙的幾座海灘，都一樣是人工建成。

新加坡為填海，已夷平島上不少山丘，因此近年填海須向鄰國馬來西亞或印尼買沙。當地全島大部份地方都平坦，最高點為海拔164米高的武吉知馬（Bukit Timah），沒什麼山脊線可以去保護（而香港即使不計957米高的大帽山，單計港島山頂，都已有554米高）。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' i" m' m% I' l0 }  o) b9 E

2005年4月路透社曾以〈Singapore Finds it Hard to Expand Without Sand〉為題，探討當地如何尋找海沙填海，文中提到當地是以每立方米7至10坡元（據報道，當時折合4至6美元，亦即31至46港元）向馬、印兩國購沙。os.tvboxnow.com% y  K- q2 ~2 k

雖然有利可圖，但印尼2003年已停止向新加坡賣沙，原因是關注到新加坡的擴張，以及填海對環境的破壞。而馬來西亞同年亦將新加坡告上國際海洋法法庭（ITLOS），指摘新加坡的所為破壞兩國間的柔佛海峽的自然生態和有損航行安全。此外，大馬亦曾質疑，新加坡在大士（Tuas）的填海侵犯他們的領海。

另一方面，先前提到新加坡市建局CEO黃南的專訪。黃南在同一專訪中還提及，當地有10%的土地為自然保護區和公園。而香港，則有約40%面積為郊野公園和特別保育區。
1 t1 q- w& V4 R; T% W& C4 ]" @8 ]4 T3 {
除自然保育以外，還有文化保育。

大家都知道，新界還有不少古舊的鄉村，以及不少數百年的古蹟。但在新加坡，因為國策要「善用土地」，村落已所剩無幾。2009年1月，《紐約時報》曾報道，當地有意清拆最後一條村羅弄萬國（Kampong Buangkok），「沒多少新加坡人知道尚有一條村落還存在於距離高速公路200碼外的樹叢之中」。9 G0 ~# _+ f6 W1 c8 t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 ^$ X/ Z7 l7 h+ i+ Z7 H! V
一名叫Ho Why Hong的的士司機向《紐時》記者慨嘆，「就算我想給我的子女知道我是如何長大，我都沒辦法向他們展示。所有東西都已拆掉。」（Even if I want to show my children how I was brought up I can’t show them. Everything is torn down.）。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( q# ?4 z' c' w. r8 V- E6 T6 L

究竟香港是否要仿傚新加坡「成長」之路？再者，在不斷擴張土地之外，又有否其他方法可以讓香港保持經濟增長，或至少不會跑輸新加坡？要是沒有，香港又是否必須走上新加坡之路：用貴價買沙倒進海裏去填海、放棄絕大部份的天然海灘、亦失去所有傳統村落、甚至要為填海而與鄰近地方觸發糾紛？os.tvboxnow.com# i; {4 M1 C$ p# @  _/ y* q
os.tvboxnow.com: Z! B% y0 z8 P( D
曾俊華在「網誌」中承認「當然不能把這些政策原封不動地照搬來香港」，又表示要「作出適當的取捨和平衡」，又有何意思，以至是否另有所指？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 m* T( L( w+ r0 ~
公仔箱論壇2 M% n6 ~2 t1 _1 U  L3 R

作者: felicity2010 時間: 2014-2-21 09:13 AM

852郵報曾俊華預算案：港星雙城記 ── 外勞篇
tvb now,tvbnow,bttvb. Z& v9 u: }$ X

os.tvboxnow.com" ~" Y! r2 k5 G7 r) \7 [
財政司司長曾俊華在其「網誌」上，除談及新加坡大量填海造地外，還提到新加坡經濟高速增長背後另一值得留意之處，是當地「過去10年大量輸入高中低層次的人才，現時有超過120萬外來勞工，佔工作人口超過三分之一」。新加坡的而且確有很多外勞，但在經濟增長以外，曾俊華卻沒提到事情的另一面。- e% y1 |; [, [& Z
公仔箱論壇- h+ h" R3 H- L0 g* E! j$ x7 n
就在兩個月前，去年12月，新加坡的小印度（Little India）就曾發生過一場騷亂【圖】，為1969年以來的第一次，涉及不少來自印度和孟加拉的外勞。1 k1 o5 `8 C8 K  d9 G1 `
os.tvboxnow.com+ K  K. _2 D) _# B0 R) ]7 A
而在2012年11月，當地則曾發生過巴士司機罷工的事件。os.tvboxnow.com+ B' E, }; l8 c8 L1 @$ O" \* q* Y3 n

騷亂的導火線，是一名來自印度的建築工人被一輛接載外勞工人的私營巴士撞死。而巴士司機罷工，則是因為來自中國的巴士司機對薪酬和待遇不滿，質疑國有的巴士公司給予他們的工資，較其他國家到當地的巴士司機外勞為低。公仔箱論壇! \! P5 Z: b! \4 k6 }0 q2 ]: a
公仔箱論壇; j0 V& `3 S5 U" x; g6 o2 x7 v
兩樁事件，都反映新加坡大量輸入外勞，在支持經濟增長的同時，亦帶來社會問題，並且超出當局所能控制的範圍。( k7 Q; ~' p( N; m2 [
8 k- f& @8 |" t* @0 Q0 H
而事實上，新加坡人與外來人口的關係相當緊張。2 R* s9 U) y) L1 ~0 f% t) K+ _

例如2012年2月，獲新加坡教育部獎學金，到新加坡國立大學念工程的中國學生孫旭，曾因在微博上留言「最煩的就是新加坡那些不小心碰一下就在那邊瞪著你或者嘴裏絮絮叨叨的中年老癟三了，在新加坡狗比人多啊！」，而引來網民不滿，更有意見要求撤銷他的獎學金。

同年5月，來自中國的馬馳在新加坡駕駛法拉利跑車撞到一輛的士，造成的司機和一名日本乘客死亡。事件同樣引起新加坡網民不滿自中國的新移民。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# O) ^$ @& Z. u( z+ k! \1 R& c! [7 X  x

而在不少網站，包括新加坡版的Yahoo!新聞網站，不時都會出現對「PRC nationals」不滿的留言（新加坡的Yahoo!網站沒如香港Yahoo!般「五毛黨」當道），例如質疑「PRC nationals」取得新加坡居民身份後，便在新加坡購置只有居民才能購買的物業，推高新加坡房屋價格，但又同時保留中國國籍。os.tvboxnow.com+ H9 J. Z! u" I! B
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& ~  q% Q" R/ J1 [
依賴外來勞動力，能夠在短時間內支持經濟繼續高速增長，而且因為輸入人口都正值工作年齡，能夠人為地溝淡兒童和長者在人口金字塔中所佔比重，數字上推遲人口老化之餘，更可以做靚盤數，在計算人均GDP的時候，得出的結果得以大幅領先其他處於接近發展水平的經濟體，例如香港。7 I3 e/ r) E$ C9 s7 n0 ~! t

但因大量輸入外勞而引發的社會問題、對立與矛盾，卻沒有顯示在新加坡的經濟數據裏頭，亦沒在曾俊華的「網誌」之中提及。

而特別值得注意的是，新加坡跟香港一樣，人口以華裔為主，但新加坡人與中國人的矛盾，卻沒有因為新加坡跟中國的距離較香港跟中國遠得多，而較諸香港人跟中國人之間的衡突來得輕微。公仔箱論壇, x! P6 ~4 ~" ~- M! [$ C. [
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' Y% r7 [* @1 A: S! h
為突顯新加坡華人（Singaporean Chinese或Chinese Singaporeans）跟中國人的分別，新加坡人會在網上稱中國人為「PRC nationals」或「PRC citizens」，以茲識別，跟近年香港網民須區別中國人跟香港人的情況相似。
3 {  V0 ^$ S0 Z6 u" i! r
新加坡對上一次大選2011年舉行，移民政策是選舉議題之一，而最終的選舉結果，則是1959年起執政至今已55年的人民行動黨，得票率跌至1965年當地獨立建國以來的最低點。- A: }" t# |1 g) n. a1 D
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: @3 I: F, }; d% H! c6 o, ~' B  t% R
曾俊華的崗位是財政司司長，關心經濟增長是自然的事。但他的「網誌」卻由經濟增長談到人口問題，更特意着香港人留意「梁粉」都愛拿來跟香港比較的新加坡，同時又「留白」沒提及新加坡因大量輸入外來人口問題而產生的種種問題，究竟他其實要說明些什麼？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 Y. f3 Q3 r* |6 {
. V- R# s, {( u  `3 e& h) o- V; V
新加坡副總理兼財長尚達曼（Tharman Shanmugaratnam）將於今天（2月21日）下午在國會發表新一個財政年度的預算案，時間上剛好在曾俊華之前5天。《852郵報》的「港星雙城記」系列暫時就此作結，今天下午將有關於新加坡財政預算案的內容，敬請讀者留意。

作者: felicity2010 時間: 2014-2-22 05:42 AM

852郵報: 新加坡新一份預算案主打長者醫保os.tvboxnow.com6 u) Q0 F9 k5 J+ |
; \$ F. Y7 F7 q& A& p7 Q
6 G7 R& n4 I) V! \$ v1 `; \4 _

- w! \6 @6 r4 @7 r- J

財政司司長曾俊華將於下周三（26日）發表新一年度《財政預算案》，早前他亦曾在其網誌提及新加坡的勞工政策，是以新加坡今天發表的《2014年度財政預算案》，尤其令人關注。os.tvboxnow.com" f! f- P3 G* K9 Z1 R
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 ?8 J& ?6 P D8 o) u$ f- ]
面對社會充斥針對貧富懸殊的憂慮聲音，新加坡政府今次推出一系列利民紓困的措施。其中對年老族群和經濟弱勢社群，特別為他們提供醫藥保費和生活津貼。與此同時亦調高煙草、酒精和賭博稅，即日生效，預料可為國庫每年帶來4億多新元的收入。

堅尼系數是判斷收入分配公平程度的指標，從0至1，指標愈接近1，代表社會收入愈不平等。新加坡統計局早前公布，該國堅尼系數已由2012年的0.478，下降至2013年的0.463，反映貧富差距有緩和的跡象。但香港2012年的堅尼系數仍處於0.537的高水平。
; ~3 E# L) ]8 i: l" W9 ^
針對貧富懸殊，新加坡政府的回應是高齡保障基金，為1965年新加坡獨立時已滿16歲的人，以80億新元成立基金，受惠人數約有45萬人。他們將享有門診費用津貼、保健儲蓄補助和終身健保雙全保費津貼的醫療補助。年滿80歲以上的老人，政府會為此項津貼全數支付，70歲或以上則約支付一半。而沒有辦法從這項措施中受惠的55歲以上國民，新加坡政府也將撥款4.4億元津貼他們的保健儲蓄保費。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# B' }. f. j" P* G1 c5 t! i- l
針對低下階層，政府將撥款3.6億元，通過一次性的消費稅補助券和雜費回扣，為55歲以上國民提供100元或250元的消費補助券；亦將撥款1.23億元，為40萬名中低收入戶提供門診津貼。除此以外，組屋住戶將獲得水電費折扣，而政府也提供中低收入家庭兒童的學前教育津貼。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& d" U3 [3 V8 h0 u% |
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 m; p- o& l/ t3 I
事實上，新加坡總理李顯龍早前已經提出「建國一代配套」，選擇以醫療保健加強對老人的照顧，是次《財政預算案》是落實其具體措施。現時新加坡雖然採納英國西敏式民主議會制度，但長久而來由人民行動黨專政，沒有政黨輪替，可謂是一個政治上相當封閉的國家。但不少新加坡人認為，只要政府多做利民紓困的措施，從社會福利著手，令國民生活水平提高，則對政治的訴求相對較低。回歸後香港經濟逐漸單一而傾斜，面對社會民怨沸騰，特區政府束手無策，並常聲言向新加坡借鏡。雖然新加坡和香港如今面對的社會問題本質不同，但特區政府在面對獅城經驗之時，又有否認真拿捏其高效政府強政勵治的一鱗半爪？
tvb now,tvbnow,bttvb5 @% C$ V' c0 s$ x( B# p+ M: O

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://os.tvboxnow.com/)