標題: [時事討論] 馬嶽﹕有預選即非普選 [打印本頁]

---

作者: felicity2010    時間: 2013-3-20 07:02 AM     標題: 馬嶽﹕有預選即非普選

馬嶽﹕有預選即非普選
0 {- s+ d, f: A( l% i/ N. |6 |* ^+ I; @5 Y
「佔領中環」運動的發酵，迫使中央政府提早亮出了底牌：要保證「愛國愛港」人士長期執政。中央各路人馬大力吹風，2017年「普選」特首其實是有篩選／初選／預選，目的不外乎保證中央不能接受的「非愛國愛港」人士不能進入普選階段。一眾護航專家隨即發功，大讚預選／初選／篩選合理，甚至有人說西方大多數民主國家都有預選，令人大開眼界。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: ^1 o5 y& t: e% R" J% r
os.tvboxnow.com% P0 n! I( r3 w
簡單的說，如果所謂預選程序是由提名委員會先選一次，最高票的兩三名才可進入普選階段，或者要提名委員會大多數通過，候選人才可進入普選階段，則會令普選名存實亡，因為提名委員會已變成了選舉委員會，代替了全港選民作選擇。任何集團如果掌握了提名委員會大多數票，便可以壟斷提名權，令普選階段全無意義。
) H) s5 v0 q! q: z! _! y4 Wtvb now,tvbnow,bttvb7 C( h+ Z8 ^. J" ]: U% f
真正的符合國際民主標準的普選，前提是民主制度下人人享有平等政治權利，因此每人的選舉權應該大致平等，而選舉權包括參選權、投票權和提名權等，亦不能故意排拒個別群體（例如少數民族）。原則上，《基本法》45條中規定的提名委員會提名後交由市民一人一票選出，已經難以做到提名權普及而平等。如果能容許公民提名（例如若有候選人拿到10萬普選選民提名，提名委員會即確認其為合法候選人），則比較可符合這標準。概念上，提名的門檻愈低，則愈難由少數人壟斷提名，較符合民主原則；例如若提名門檻設於提名委員會十分一，則任何集團要拿提名委員會九成以上席位才能壟斷提名，比較困難。3 f- J/ w2 ]) S7 o; h1 E$ n& L

7 x# k( [3 i$ g8 a6 c% x像上述的制度，數百提名委員可以決定近400萬選民選票上的每一個名字，明顯不符合現代普選原則。尤其如果表明篩選的標準是「愛國愛港」，則制度設計目的明顯是為了排拒某些政治傾向的人，絕對不符合現代民主普選的標準。tvb now,tvbnow,bttvb6 x7 k9 d. ]9 X! L, Z; ]

  F+ n! n0 M- c# F0 B: K# F7 r% z桃谷六仙大法重現江湖% @1 y6 c( s8 F  G

9 |8 X* d! D% ^0 Q7 w& J8 |tvb now,tvbnow,bttvb有人竟然說很多西方民主國家都有初選預選，以合理化上述的機制。作為國家及特區的立法者而信口開河，令人咋舌。首先是認識問題：世界上很多國家的政黨都不以初選決定提名，除了美國有此傳統外，其他民主國家政黨仿效美國做法只是近年的事，也只是少數。第二，像美國兩大黨或台灣民進黨的初選（party primaries），目的是讓支持者投票以決定誰是最適合代表黨參選的候選人，並不會讓幾百人壟斷整個選舉的提名權，與上述機制邏輯大相逕庭。
+ l4 L* H8 Z; u" e% kos.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 S: v7 k3 a  I7 _0 J
建制派人士預選篩選初選亂講一通，總之是「佢選完先到你選」。這種亂講一通混淆視聽偷換概念的手法，多年來屢見不鮮，我稱之為「桃谷六仙大法」，目的是令不少不明就裏的公眾，覺得什麼選都差不多、莫衷一是、「睇你點睇啦」，於是不會強烈反對。但在公民意識日漸成熟的今天，以此「普選假貨」魚目混珠，是不能解決特區當下的問題的。* D( s$ o9 Y% Q$ K
os.tvboxnow.com$ N; N8 A. \; j* ?
候選人太多？tvb now,tvbnow,bttvb. [& X( Z3 J2 j6 [9 K9 Y" \

' i. j' R8 Y" N  m2 i) u建制派支持篩選的論據之一，是害怕候選人太多，選民會不知如何投票。我從來沒有聽過民主政體會擔心候選人太多。以現在的選舉提名規定為例，區議會候選人只需10名當區選民提名，但我們從沒有見過一個1萬選民的區議會選區會有1000人參選，因為所有人都會考慮自己勝算才參選。以現在特首提名門檻設在八分一，已可保證候選人不會多於八名。公仔箱論壇- V2 X/ \# _- \9 k  V, Q- k
os.tvboxnow.com( S4 a" s' X! ^: B' a* S5 V. e
如果害怕候選人太多而票數分散，令當選者代表性不足，解決方法其實很簡單：用不少直選總統國家如法國或波蘭用的兩輪淘汰制（two-round run-off），即不論有多少候選人，如果沒有候選人拿得過半數選票的話，即淘汰剩最高票的兩名候選人進入第二輪決選（事實上，現在小圈子的特首選舉也是用這種兩輪投票方法）。第二輪當選者可保證得選民過半數支持，不會有代表性不足的問題。+ W+ _! U9 u# x* \4 H. t/ {

) F8 {4 k; ?8 ?; w9 X未來10年街頭見tvb now,tvbnow,bttvb( ]. \7 L1 {' l. v5 w) @

8 B# D# p2 V9 _1 v" N2 ^$ V" k4 L7 H# A4 U6 n0 X, l. u
我並不懷疑中央提出的篩選的建議可以符合《基本法》，因為中央擁有《基本法》的最終解釋權，大不了要人大常委就45條釋一次法，但這樣選出來的特首，只會面對更深層次的永續的認受性危機，因為如果中央說明《基本法》45條的普選就是這種貨色，不啻是告訴所有香港人，從1990年頒布的《基本法》，到2007年人大常委決議所承諾的普選，其實都是假貨。這不是時機是否成熟、港人有否共識、是否符合實際情的問題，而是從1990年開始中央政府已經立心是給你假貨。
) s5 L+ [7 Z& k6 O- G6 U! |" G# g+ E- k4 R4 ?
假普選可能穩住了中央政府的權力，但不會改善特區政府認受性。支持民主的港人不再有「循序漸進」達至普選的期望，只有持續抗爭，結果必然帶來更多對特區政府的挑戰。「佔領中環」會否成功我不知道，但未來10年這假普選的政府必然會面對更多社會動員和衝擊挑戰。未來10年，街頭見吧。
& x; Q+ |! |6 B9 _' h$ y' C7 ?  F
8 o+ Z  I1 l7 R5 P公仔箱論壇

---

作者: mcr125    時間: 2013-3-20 09:17 AM

我都话啦，信中共一成都会死人！香港市民全民行动站出来！大陆这边以你们为榜样，以后大陆这边也要这样子！

---

作者: aa00    時間: 2013-3-24 10:40 AM


/ ~" L! n% U( R4 Z. ^! ~7 h. U2 e新闻报道"真普联"希望香港真普选 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 v( m# u8 @3 N9 ~! y7 j$ N% g  [/ {
由香港十余个政党及团体组成的"真普选联盟"将全面发起争取2017年香港双普选行动。联盟召集人郑宇硕反对"政治审查"下届特首提名资格的做法。
9 u- `, |1 L* A) B0 y$ |' P（德国之声中文网）27名泛民主派立法会议员，及香港12个政党团体于周四（3月21日）加入香港"真普选联盟"。联盟的成立旨在督促特区和中央政府落实其过去承诺--"2017年普选产生香港特区行政长官，2020年普选宣布立法会议席。"
" Y" u: v2 D, XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。实际上，早在2007年中央就在全国人大常委会议上作出承诺，2017年时香港特首可实行普选，香港立法会议员可由普选产生。不过，联盟召集人、香港城市大学郑宇硕教授在接受德国之声采访时表示，中央政府当时的承诺实际上是"有所保留"，TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 T; E, Q  }2 H* H/ K
"虽然，2007年中央曾表示要为香港的普选开绿灯，但是我们也留意到，'他们'（中央）当时只是说可以，没有说是一定会施行。"公仔箱論壇; W  @. m: N' Z: o' O- s
预选机制是政治审查
; m) ?  n" I/ Q' Y$ Etvb now,tvbnow,bttvb而本月刚刚结束的两会上，政协主席俞正声在同港澳区政协委员会面时，提出了对未来普选的特首必须是爱国爱港人士的"希望"也引起了泛民主派及学者的担忧。郑宇硕认为，要求下届行政长官一定要爱国爱港，要施行预先筛选的程序--这种"希望"实际上是一种政治上的审查。他说，
  S6 c* }* Z. ]' Q6 R; f. ~# l# O公仔箱論壇"我们觉得，设定所谓的爱国爱港标准，事实上就是带有政治审查性质。我们的问题是，怎么样才算爱国呢？这些贪官污吏是不是也爱国呢？更重要的是，谁去决定谁爱国，谁不爱国呢？我们担心，施行预选事实上是排除一个公平公开的有竞争性的选举。"
7 T; W. L$ g6 S6 v$ h, _公仔箱論壇成立后的真普联希望同港大法律系副教授戴延廷倡议的"占领中环"行动，以及"民间策发会"密切合作，通过民意调查、与学者的讨论，赢得香港市民的支持，向特区和中央政府施加压力，向国际社会证明香港人要求尽快实现民主选举的决心。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! g# A/ z6 @* ?8 F* E' U. x
讲真话、做实事？ 公仔箱論壇, A* I5 i1 ?6 c' \
是否与中央谈判存争议7 P! {& k+ z! U1 h( n
此外，联盟的最主要任务是制定政改方案，不过郑宇硕也表示，在是否和中央展开谈判这一问题上联盟内仍存在很大争议，因此目前还未作出任何决定。他说，os.tvboxnow.com* S* J7 C8 R# ^
"泛民27名议员每天都和港府官员谈香港的民生、经济、政治的问题，我们的立场是非常愿意和港府官员谈判，那香港官员向中央汇报也是理所当然的，这是我们目前最基本的立场。"6 @+ l: J6 ]% v) f+ k& [
对于早前传出被拒绝加入真普联的团体"人民力量"传出的加入底线：联盟中的政党不能私自跨过特区政府与中央谈判，表决普选方案时捆绑投票，否则退出。郑宇硕回应说，
0 K) B1 |" p9 w5 O$ R) T" D"人民力量提出的立场是他们内部的要求。当然，他们的立场也很清楚，要是真普联将来不符合这个条件，他们要退出，但这些都是将来的事情暂时我们没有涉及。加入的时候，他们没有提出任何先觉条件。"公仔箱論壇  O' \9 u3 @, g- V
郑宇硕强调，能否实现与中共的抗衡，实现香港第二次求真行动，最大的阻力还是中央领导层。
: Y& R4 i2 J! U/ }- {- G2 ]: k8 r9 J公仔箱論壇作者：严严
/ D8 X1 D' M( g4 P4 _0 }公仔箱論壇责编：谢菲

---

歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://os.tvboxnow.com/)

Powered by Discuz! 7.0.0