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標題: 八年抗战大大削弱了国民党的实力吗？ [打印本頁]
作者: cjyzmrczh    時間: 2012-11-3 03:50 PM     標題: 八年抗战大大削弱了国民党的实力吗？

　　近日，有朋友在讨论抗战问题时对在下说：“抗战的时侯，国民党军在前方打仗，共产党在后方发展，国民党的精兵强将都打光了，所以到后来就打不过共产党了。”
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　　这个观点虽然有一定市场，但是却是站不脚的。只要动脑子想一想，就会发现问题。4 v. @4 Q0 r5 \: r8 o
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　　当时在下的回答是：“抗战开始的时候，中共军队不过区区8、9万人，抗战结束时91万人，绝大部分都是抗战开始后入伍的乌合之众，可是抗战八年后，为什么这些乌合之众成了精兵强将呢？经历了第二次世界大战的洗礼；苏军、美军都从乌合之众成了精兵强将。为什么只有国民党军从精兵强将成了乌合之众呢？共产党的敌后战场和大后方有什么不同呢？”+ g+ G: Z! c5 @) m
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　　在下以为持这种观点的人首先混淆了“敌后战场”和“大后方”两个完全不同的概念。
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, {+ N% R; n4 I& Q6 `- E  M　　要知道，大后方属于正面战场，国军才有大后方。这个大后方全由我方控制。可以在不利的情况下提供掩护，可以休整训练军队，培训军官，提供后勤保障，提供物资、提供兵源……
; M: ~. ^- C, l9 F- W5 ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 w. W" d6 k, q
　　而敌后战场则属于日寇占领下的沦陷区，中共军队在敌人的后方发展，那是在四面是敌人的环境下与虎谋皮，绝大多数中共军队是在无地休整，无后勤保障、无兵源提供的情况下，在日寇的占领区内和日本侵略者反复争夺生存空间，只有消灭了日本鬼子的占领军，才能建立根据地，得到立足之所，还要随时应付日寇的反攻，一旦作战失败则无处可逃，无路可退。从战略上来说，开辟敌后战场就是向日寇进攻，压缩日寇占领区，其凶险远超正面战场。
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　　战争是一种机遇，不论国共两党都在与日寇作战中消耗，同时也都在与日寇作战中发展。在抗战开始时，中共军队合八路军、新四军、东北抗日联军及各地游击队的实力，不过9万人左右，在战争中付出70多将士，照说精兵强将早就打完八、九次了。国民党军抗战开始时170万正规主力，付出了340万人的伤亡，精兵强将的换代率比中共军队可小的多。战争结束时国民党拥有了600万军队，其发展又比中共军队大多了。公仔箱論壇" O+ A2 O  k0 O3 S( ~& p
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　　要说消耗，许多人看到的是，战争初期的十多万德式装备的国民政府部队被消耗了。可是战争结束时国民党却拥有了39个美式装备的整编师。小则2万余人，大则如74师3万3千余众。
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  {- ^! B* ?" @1 `9 Q: Q公仔箱論壇　　战争中，国民党名将张自忠、赵登禹、饶国华、王甲本、唐淮源、武士敏、佟麟阁、冯安邦、钟毅……等180多位副旅职以上将领牺牲在卫国的战场上，损失惨重是不假。可是，由于军事教育系统的完善，就在战争中，杜聿明、孙立人、陈明仁、丘清泉……等新的一代成长起来了，他们受过全方位的军事教育，在和日寇的作战中积累了丰富的作战经验，正是军中的少壮派。他们在兵团作战的中战术运用可以说是青出于蓝，达到了最先进的水平，杜聿明、孙立人、陈明仁等都曾以劣势兵力击败过林彪这样的中共高级指挥员。os.tvboxnow.com2 Y. G  S+ e  b

5 c* j: U; Z+ n! }) v; |+ @　　同样，经过了八年的抗日战争，李宗仁、卫立煌、薛岳、陈诚、白崇禧……等老一代国民政府军事家们指挥大兵团、大集团作战的能力更达到炉火纯青的地步。7 u/ c7 B0 M& ~5 `
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　　那美式装备师为精华，又接受128万日式装备，长足训练，配备有坦克、装甲部队和空军，又经过抗战锻炼的有当时的立体作战能力的430万国民党正规武装也是一支放之于世界也难逢对手的大军，这些都是在抗战中发展起来的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" K9 s! }. s- s2 U' _1 |% m

" N/ S  |9 x+ a6 g8 N* qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　也就是说经历了二战的洗礼，国民党军更称得上是精兵强将。
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　　当然这还没有包括被国民政府军重新收入麾下的，在抗战中专门帮助日本鬼子与中共军队作战，积累了大量剿共经验的曲线救国的伪军。. v- p2 O! C3 x; @, l

9 V) n% @' B2 r公仔箱論壇　　我们再看中共方面：1 v6 }/ c9 h9 W/ Z. a) l9 u, ~

* i! f/ a3 q" t3 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　抗战胜利之日，与日寇周旋十四年的东北日联军四万军队仅余不足千人，师级以上干部生还者屈指可数。赵尚志、杨靖宇、王德泰、陈翰章等数以百计的中共东北悍将倒在白山黑水之中。7 F6 P' \; c2 ~8 l: p

) s' U9 V( l$ u4 ]1 ?公仔箱論壇　　关内中共军队，在抗战中同样损失了许多经历了土地革命战争洗礼的精兵强将，仅平型关一战就有上千名经历了长征的红军精华倒在与日寇的血战之中，进军山东的途中，三百多老红军和日寇一战而牺牲，罗荣恒将军抱头痛哭。这损失的难道不是中共军队的精兵强将吗？左权、朱程、常德善、易良品、桂干生、罗忠毅、田守尧、廖海涛、洪麟阁等一大批中共高级将领阵亡在抗日前线，同样数以百计，这些高级将领的牺牲，给短少培训教育来源的中共军队造成子大量的人材短缺。公仔箱論壇$ }4 t) {: V& n
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　　从战争年代经验来看，抗战结束时，哪怕中共军队中能力最强的朱德、彭德怀、刘伯承等军事家，在同时指挥五十万兵力以上大兵团作战上都是空白。
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; ?$ f' k2 o+ h7 [& D3 ?2 [+ V7 Atvb now,tvbnow,bttvb　　抗战结束之时虽然中共军队也得到了长足发展，但正规武装不过百余万，全装备军队仅66万（以缴获日式装备为主）。按照军队人员比例，中共军队损失的精兵强将远大于国民政府军，而发展的实力却比国民政府军差的太远。tvb now,tvbnow,bttvb* \' ?! g6 z4 @( v" v3 R2 y
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　　这个帐蒋介石大元帅算的比我们清楚的多，在抗战中真正保存了实力的是国民党军。他们的实力不但没有削弱，而是长足的发展了。因此在内战之初国民政府就宣称：3至5个月内解决共产党。多么的自信。相反，内战爆发后，中共军队宣称：至少要五年才能打败国民党反动派。自信心相差的多么悬殊？
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　　有一种说法流传甚广，就是说抗战8年，国民党军队损失惨重，严重削弱，而共产党军队不抗日，所以坐大，实力不减反增。因此在后来的内战中后者尽占优势。借此来为内战期间国民党在军事经济方面极端无能辩护。这种说法倒是高明，一方面抬高了国民党，同时又贬抑了共产党。
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　　但问题是：那是事实真相吗？
8 U1 w* m; L& W0 `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) U2 w) Y) l; h, ]7 H　　问题在于，如果真是这样，那有些问题就比较难解释了。tvb now,tvbnow,bttvb4 X4 m& Y; Q7 l  O. R( i

. Z& y5 H; F2 B: o1 q. vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　比如，蒋介石在内战之初，给国民党军队定的计划是：5个月解决共产党。
$ P7 P3 [$ n2 q0 z/ C8 U5 n- n5 K& zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇4 i5 q' Q* y# b3 d7 X7 G  i# ^. ]2 Q
　　蒋才会在十月间南京军事会议上宣布五个月之内打垮共军。既然五个月内可以打垮共军，又何必要和谈呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  s- Z9 q& e, @$ j! F4 G, a4 h% @

2 n; [. }2 k9 m" D4 z- j; W　　——李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第一节
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4 q5 @5 j( o0 v, f0 x- O　　而相比之下，共产党方面给自己的目标是怎么样的呢？
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　　原来预计，从一九四六年七月起，大约需要五年左右时间，便可能从根本上打倒国民党反动政府。现在看来，只需从现时（1948年11月）起，再有一年左右的时间，就可能将国民党反动政府从根本上打倒了。2 H8 O3 g% z0 q/ i) e! G* ~- D3 k

7 ]6 ]0 Y$ h0 L　　——毛泽东：《中国军事形势的重大变化》+ _9 t/ a$ a8 c0 ?$ E9 r

% z. Y' J: r8 C8 `; S公仔箱論壇　　1946年，国共两党几乎在同时（国民党在10月，共产党在7月）基于自己对双方实力对比的分析给自己定的目标来看，国民党认为解决共产党只用5个月，共产党则认为打倒国民党需要5年。显而易见的是，抗战后实力“大为削弱”的国民党军队，对自己力量的自信要远远超过“坐大”的共产党。那所谓抗战八年国民党军队实力“大为削弱”，又怎么会成为国民党输掉内战的决定性因素呢？; p- f- v& E9 \& Q

) M7 }) s4 X/ y$ ?公仔箱論壇　　况且，国民党军的实力真的“大为削弱”了吗？! W: r* B* P" y# A1 R1 `7 i$ E) \6 e# e+ k
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　　网上流传一种说法，说国民党军队抗战前200万左右，抗战后还是200万左右。这样看来国民党军队好像没有增加。公仔箱論壇9 s- o! U9 ^* r; S1 V: A

$ X9 l0 {: b8 o: k2 J　　是这样吗？我们先看看抗战前国民党军队的数量。
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; p( R; q* I& R/ k0 s. M. s2 w: tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　1937年春，中国的常规军总数达1，700，000人
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1 V! s1 K$ F: e) QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　——［美］布赖恩。克罗泽：《蒋介石传》第十五章“日本全面侵华”
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　　注：陈诚的《八年抗战的经过》称“战事初起之时”，“我国之总兵力”为170余万（第三页，此书的PDF格式封面中没有写出版社，所以不知哪里出版），何应钦的《八年抗战之经过》（近代中国史料丛刊第七十九辑，文海出版社有限公司印行）称77事变时中国“陆军现役兵”共170余万（第三页）。* I7 S5 S! u. p, N/ u- v8 Y
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　　到抗战之后国民党军队兵力是多少呢？tvb now,tvbnow,bttvb  B$ b' I4 [& {7 S. f

  g) c! y; X7 y9 oos.tvboxnow.com　　在抗战开始时，中国的三军已经达到二百万，到抗战胜利时，竟然膨胀到六百万，兵员人数实在是过于偏高，因此造成军队质量的大幅下降、财力的严重消耗，以及征兵过多的民怨tvb now,tvbnow,bttvb8 d- @! u# b1 B$ _, d+ q# M% r
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　　——郑浪平：《不朽的光荣》第14章
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# @/ j; H2 E% e, D2 y: B　　蒋开始大打内战之时，其陆、海、空军总兵力高达四百三十余万人。数量上固远远超过共军，装备之精良更非共军可望项背。tvb now,tvbnow,bttvb% M2 O: p6 g7 O6 @

7 j4 ?, }9 P9 i1 f公仔箱論壇　　——李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第一节/ ^6 y) j5 o/ y9 }6 N9 Y8 h. W

1 P& e8 x3 O! V& _/ ~8 c　　这两个人的说法并不很一致。而且郑浪平说的是抗战胜利时，李敖说的是内战爆发时。但有一点可以肯定：那就是无论怎么说，抗战之后的国民党军队，数量远远超过了抗战之前。至于国民党军抗战前后都是200万左右的说法，纯属梦呓。
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　　但是质量呢？真如郑浪平所说的那样，“兵员人数实在是过于偏高，因此造成军队质量的大幅下降”吗？3 }- I3 O" [+ p  R) o: @
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　　首先应该确定一点：所谓质量下降，只能说是平均质量下降，总体质量是不可能下降的。否则兵多了总体实力反而下降的话，国民党还保持那么多军队干什么？白白造成“财力的严重消耗，以及征兵过多的民怨”。这种有百害而无一利的事情，国民党应该是做不出来的。当时的国民党固然比较无能，但还没傻到这种地步。tvb now,tvbnow,bttvb3 J/ v) U$ c3 O7 v- U

+ }. {! H" m1 ~7 T6 _7 YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　某些人强调最多的一点，就是抗战前国民党最精锐的德械师在抗战期间消耗殆尽。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 ?! W! W7 H' V" J" }: Z! [& w. S
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　　但是国民党军队是否因此就没有任何补充呢？
0 y2 e( Q% D, Z% Rtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; ^* D" b/ w' q  u/ Z
　　当然不是。国民党的德械师没有了，但是它接受了大批投降日军的武器装备，还有了美国出钱帮国民党训练装备的美械师。这些事实，某些人出于不可告人的目的自然就必须视而不见了。os.tvboxnow.com( b! j% J* B9 B- T' E

6 s7 ~4 p, h. i# s- ^# H; E5 n　　一百二十万在华日军的武器装备大都缴给了国民党的中央军。
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$ g) |; N+ w4 F1 M& j) Y# K% x9 e+ c　　——李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第二节; h5 e8 z, y' D3 Z" l

! Y" W! \* _8 F4 s公仔箱論壇　　只有少数日军和伪军向共产党投降，而大多数则向政府军缴了械。
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　　——［美］布赖恩。克罗泽：《蒋介石传》第十九章“马歇尔使命的失败”tvb now,tvbnow,bttvb) j2 R: ?% F; d& Z% k( W* o

* s! E4 A* Q% L; pos.tvboxnow.com　　据上述何应钦：《八年抗战之经过》（近代中国史料丛刊第七十九辑，文海出版社有限公司印行，二一三、二一四页）记载：日本投降，国民党共接受武器装备有步骑枪685897支，手枪60377支，轻重机枪29822挺，主要火炮12446门，步枪机枪子弹180994000余发，手枪子弹2035000余发，各种炮弹共2070000余颗，炸弹6000吨，战车（坦克？）383辆，装甲车151辆，卡车特种车15785辆，各种飞机1068架（其中可用者291架，待修626架，不堪用151架），飞机用油1万余吨，舰艇船舶1400艘，共54600余吨，其中军舰19艘（90至1100吨，仅三艘可出海），驱逐舰（驱潜艇）7艘（每艘约百吨，6艘可用），鱼雷快艇6艘（15至25吨各三艘，均可用），小型潜艇3艘（50吨内两艘可用），小炮艇200艘（每艘8至25吨，大部不堪用），马匹74159匹。
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  m) i" f0 ~" G6 y  G+ M6 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　当世界范围的军事冲突结束时，美国正在中国履行它在战争期间已经着手进行的军事训练和装备计划。该计划规定要组织一支拥有三十九个师的中国陆军以及一支“规模为八又三分之一大队的空军”，这些部队将接受美国式的军事训练，配备美国的机械、武器和弹药，①并根据租借法为该计划提供资金。……公仔箱論壇6 ~3 F: R2 V$ C8 u) w

. Y$ q8 r1 D8 Y公仔箱論壇　　1945年9月14日，杜鲁门总统对中国行政院长宋子文说，美国打算帮助中国“建设一支适当规模的武装力量，以维护其国内的和平与安全，并对包括满洲和福摩萨在内的中国收复区采取充分的控制”。②他说，他打算把建立三十九个陆军师和相应规模的空军部队的计划进行到底，并给中国海军配备一些小型舰只。
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3 _% M6 F  c+ F2 l3 k. G　　——［英］阿诺德。汤因比：《第二次世界大战史大全》之《1942——1946年的远东》第二编第一章第八节/ i9 {* T, C4 g1 ~  B: K

! q! \6 g$ _* F　　根据对39个步兵师和空军的供应计划而答应向国民政府提供的武器装备，在日本投降时的交付量大约只有一半。其余的部分是在后来交付的，其时这些武器要用来对付的敌人已经很明显了。os.tvboxnow.com0 c8 o2 K! ]( ^4 t3 x! G
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　　——《剑桥中华民国史》下册第十三章第一节
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2 n- p5 `" d$ @- M. p3 Y　　由此可见，抗战后的国民党军队，与抗战前相比，数量是后者的2至3倍。战前的德械师消耗了，但却有了39个美械师的一半（其余一半是抗战后交付）和上百万投降日军的武器装备（这还未算上收编的伪军）。无论从哪方面说，说国民党军队实力在抗战后比抗战前大为削弱，都是很难成立的。相信这种说法的人，通常是只看到其中一半而不知道另外一半。他们能看到国民党军在抗日战争中死伤惨重，德械师消耗掉，而没看到还有美元组建的美械师；只看到网上到处流传的所谓苏联把关东军武器交给共产党的说法，却不知道另一方面关内日军的武器几乎全给了国民党。必须承认，这种人中的一部分不是故意忽视那另外一面的。但还有一部分就……
作者: ljcgz    時間: 2012-11-4 08:38 AM

本帖最後由 ljcgz 於 2012-11-4 08:43 AM 編輯
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根据中国国民教育，伟大的共产党抗日，国民党反动派就是逃跑
: m; o' @6 U2 y两军实力改变不过是巧合，跟对日作战没半点关系7 h! f0 E" k* ?4 M+ G
但我真想不出那场硬仗不是国民党打的，不过竟没有损失，反而加强实力，神奇啊
作者: summerkey6    時間: 2012-11-4 01:16 PM

2# ljcgz tvb now,tvbnow,bttvb5 {5 v( Y' F& r( P
如果您没有读完这篇文章，就这样说，那我建议您认真读完文章。tvb now,tvbnow,bttvb4 J' R2 C0 ~$ Z" V
没必要拔高共产党，但也没有必要狂踩，事实就摆在眼前，国民党如何失去优势，如何失去民心，如何溃败的，都摆在那里。
作者: ljcgz    時間: 2012-11-4 01:51 PM

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9 |2 O  ~! c+ j9 F0 O5 Fos.tvboxnow.com如果您没有读完这篇文章，就这样说，那我建议您认真读完文章。
% j* g* B" ?, D7 E" q没必要拔高共产党，但也没有必要狂踩，事实就摆在眼前，国民党如何失去优势，如何失去民心，如何溃败的，都摆在那里。 ...TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- x5 y" o7 d. H0 V( q
summerkey6 發表於 2012-11-4 01:16 PM
+ D  f" ]/ v& p$ P9 `  U公仔箱論壇如果您没有读完这篇我的回复，就这样说，那我建议您认真读完我的回复。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" y( e% m' M% @. z* A( a
我都说中日战争后，国共实力强弱逆转纯属巧合
1 w# M5 S: w7 e! Z( V' ~6 N" jtvb now,tvbnow,bttvb此乃天意，非关人力os.tvboxnow.com! K2 [! K+ e6 d% L' c. |
我所受的中国国民教育真的是说抗战主要是共产党
作者: zhouquan1008    時間: 2012-11-5 01:51 AM

国共之争，国民党实力在抗日战争前，抗日战争后都是大于共产党的，这毋庸置疑。楼主的意思是，经过战争的洗礼战胜国军队实力反而都得到了加强，是么？可仗是在我们自己的国土上打的，您认为打完仗后会更强么？难道经过这种战场在本土的战争，物资不会消耗，人员不会死伤，经济会更加繁荣，社会会更加稳定？楼主若真不明白，可以反过来想，若没有日本侵华，现在会是什么样？您说呢？
作者: 123jia_000    時間: 2012-11-5 07:32 PM

本人觉得：小日本发动对华战争对共产党的成长起到决定性的作用！国民党输在失民心与内部矛盾所致，国民党派系之间呕心斗角，战略思想不统一，将领之间不够决心所致，每人都想保存自己实力，此消彼长就注定共产党赢得天下！
作者: zhouquan1008    時間: 2012-11-7 11:45 PM

抗日战争使很多农民失去土地。所以，战争结束后，产生了大量的“无产阶级”，从而帮助了当时号称是无产阶级政党的共产党通过武力夺取了政权。国共联合抗日前，中共被迫长征，当时国共实力对比大概是60：1。抗日战争后，国共实力对比仅为3：1。公仔箱論壇4 n) O9 l4 p3 Q7 A; S" I5 K# w8 F
同时，二战后的欧洲也是如此，其中意大利共产党是除苏联、中共之外的第三大党。但通过美国的马歇尔计划，资金援助欧洲，帮助西欧国家度过难关。
1 A# s6 K- O2 b5 a& G, Q' u. A; ^8 Xos.tvboxnow.com国民党退守台湾后，通过土改，使得耕者有其田，政府收购地主土地，售给农民。后来，抗美援朝战争爆发，美国第七舰队进驻台湾海峡，从而保住了台湾。



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