5 r$ |" u, M& ^) Bos.tvboxnow.com維權聯盟電郵組的亦虹在致柴玲公開信《人類的尊嚴》中曾表示，“極權統治是毀滅人的自由尊嚴乃至人的生命的殘酷機器；極權政府是我們所有人，不管是基督徒還是非基督徒共同的敵人。”亦虹還表示，“聖經強調的是上帝那超越時空生死亘古不變的公義，亘古常存的慈愛。而上帝的公義、信實、慈愛，正是我們面對惡勢力不能低頭的緣由。”# K9 n. @$ a' f1 T
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柴玲發表公開信《我原諒他們》后，引發海內外一片批評的聲浪，包括同是當年六四的學生領袖王丹、吾爾開希及柴玲的前夫封從德都紛紛表示不贊同柴玲的“原諒”。 王丹在臉書(facebook)回應﹕「我們還是不要繼續追究她了吧？這個世界本來就是要允許多元化的選擇。讓柴玲去寬恕吧，讓我們繼續去不寬恕！」國內互連網上，大部分的民眾也對柴林的原諒論持批評的態度；也有的民眾認為尊重她的寬恕但不贊同她的言論；也有人認為柴玲不是六四的受害者，沒有資格談寬恕。作者: felicity2010 時間: 2012-6-10 11:19 AM
陶傑: 柴玲式笑話 公仔箱論壇$ L% [- u' b* u6 X
" p8 e# \( F' mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 ; A% s+ J2 s# V& G; q( H: z前「六四」學運女領袖柴玲「寬恕鄧小平李鵬」論，引起眾怒。柴玲不服氣，辯解了一通。+ j& `1 Y' ~( B
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寬恕的前提，是犯罪者的懺悔，杜斯妥也夫斯基的「罪與罰」說得很清楚：窮大學生因一時貪財，殺了一個老婦，從此良心責備。最後，他跪在聖彼得堡的十字大街親吻，先懺悔了罪惡，才得到救贖。% c4 C$ f' j* ^, L$ n5 r
5 X( [8 R) L! p流亡美国20多年的89民运领袖柴玲发表“我原谅他们”公开信之后，引起很多“六四人”的批评。来自北京目前在加州居住的六四难属许力平6月7日在美国之音网站相关报道后发表评论，强烈批评柴玲的观点。 & r( @7 G# t( Z+ Z dtvb now,tvbnow,bttvb/ M. o: Y: C% S; T
柴玲的公开信表示要原谅同六四杀戮有很大关系的邓小平、李鹏和军人。但是，六四中枪死亡的北京工程师于地妻子许力平说：“父啊，赦免她吧，因为她不知道自己在说什么。”tvb now,tvbnow,bttvb' G q: L1 Z" O0 i( z
{6 o P+ x! N" p7 c# Y& ^*柴玲发声明“再谈宽恕”*tvb now,tvbnow,bttvb+ ~$ T, x9 X$ Z
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柴玲星期四再度发表声明题目是《再谈宽恕》。她说，“我的宽恕是个人的，是来自一颗被耶稣的爱而转化的心。我的原谅不代表任何人，也不是要求任何人跟我一样的去原谅。这样重要的事情必须是自己的选择。但我是作为一个神的女儿奉主的旨意而说的。” : U: l7 w) p8 ytvb now,tvbnow,bttvb. h: [/ g F+ g3 p' a4 [ \
*六四死难者于地* 1 }$ V- t3 l3 G& Z1 ]; Hos.tvboxnow.com Q" f* o5 Z [! e: H! C) Ytvb now,tvbnow,bttvb目前在洛杉矶的许力平，她丈夫于地89年6.4被打死时32岁。他们的儿子刚4岁。于地是北京太阳能研究所工程师，多有发明和获奖。6.4凌晨2点，戒严部队在南池子和历史博物馆一带和市民对峙，四次扫射，于地被击中，伤及多个脏器，在协和医院做了4次手术，终于无力回天，6月30日死于协和医院。os.tvboxnow.com& _7 {9 S1 e4 E: c
1 ^, s d# N8 H, c: \+ ~公仔箱論壇*天主教徒许力平：人们应原谅什么？*TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 U* O- N6 S6 T. c0 [; U
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许力平在美国之音中文网发帖评论说，军人的子弹“横穿他（于地）腹腔8个器官，创下协和医院百年史 ‘最重一例枪伤’”的记录。世界日报记者曾慧燕（2011年6月）曾撰文《纪念六四死难者于地》。该文说，许力平六四后成为《天安门母亲》一员，1995年受洗成为天主教徒。 - R7 q7 F( _/ [+ L+ }. G公仔箱論壇os.tvboxnow.com& M" e2 u- @6 b Z# J
许力平说，她“代表死者和家属谈谈对VOA报道的感想。”她问道：“柴玲是不是真正理解主基督的话？误导主意/圣神不会宽恕。”许力平说，柴玲“仅仅像/想代表自己”？许力平还说，导致六四血案的主要责任者应该在政府。她说：“一种正义和真理的坚持，需要很多人的共同努力和不偷换概念的信仰作为基础。一个人的话，尤其不太合乎逻辑、情理或违背人类道义和信仰的非理智误导，可能会增加受众点击率，同时也引导人们进入一种理性思考：人们应该坚持什么？原谅什么？os.tvboxnow.com6 W! e: s5 {/ \
4 P* x* k: }/ y3 R# Nos.tvboxnow.com*六四后许力平心灵之旅* $ A7 f0 `( f, n# t; Ktvb now,tvbnow,bttvb . h# _) M; Y l! _3 j+ M& t6 `tvb now,tvbnow,bttvb许力平说，宗教信仰或基督信仰的最大魅力是人类道义标准。一种违背人类道义的信仰、或言论、或举止和引发的战争都是反人类的。我不认为柴玲不同时期的话是一种成熟人格、健康信仰或正常思维的谈话，所以不用太在意她说什么或来到美国的个别华人说什么。我们应该在意刘晓波那句话：“89精神永存！6.4英灵不朽！”tvb now,tvbnow,bttvb+ h9 v7 ~+ T) o2 O8 p2 `( X2 V
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去年是六四22周年。在北京于地骨灰安放处，曾慧燕报道说，许力平回忆，2009年六四20年，每到六四纪念日，有关方面总是栓一条大狼狗把守，让她难以接近。她质疑：“20年后，我们依旧被保护？” n2 G5 S' e z- `0 O$ ]& E8 [ utvb now,tvbnow,bttvb. q8 T" L# i$ O+ E5 N
六四22周年前夕，许力平得到了美国签证，在2.28这个许多台湾人刻骨铭心的日子，来到美国洛杉矶。 7 x+ Y# T9 ^+ G+ c. O- P5 F. @. r$ s6 R- t1 n
六四23周年。《天安门母亲》121位健在的成员发表声明（并列出29位已去世成员名单）说，他们的诉求“一如既往。只要这个群体存在，我们的抗争就不会停止；只要有抗争，“真相、赔偿、问责”这三项理念，就依然会存在，不会放弃，也不会改变。” 作者: aa00 時間: 2012-6-12 08:37 AM 標題: 天安门学运领袖柴玲原谅邓小平李鹏引争议
天安门学运领袖柴玲原谅邓小平李鹏引争议4 ^1 b. w8 M% G- f
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柴玲在“六四”事件23周年之际发表公开信，题为《我原谅他们》。她说，原谅邓小平和李鹏，原谅士兵们冲进1989年天安门广场，原谅目前中国当局继续压制自，并实行严酷的独生子女政策。柴玲6月4日在美国之音《时事经纬》节目现场连线中也专门谈到了这封公开信。柴玲此言一出，立刻引起许多争议。( Z+ \$ }% K6 E9 G7 K+ k. B
+ O- q) p5 e' e4 W- x* b0 Z( \公仔箱論壇柴玲两年半前开始信仰基督教。她说，这种宽恕为反主流文化和感情，但只有当人们真正宽恕时，持久的和平才会到来。柴玲5日接受了美国之音记者的采访： . t- R5 p+ O' e, F- R- B" I) W公仔箱論壇 9 l; Y# e1 X7 c) x5 r( d$ ^ Q记者：“主要是从宗教的角度出发是吧？”8 X* @# x; W G& J
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柴玲：“也不是……当然是认识耶稣以后对我的生命有很大的改变，但也不是从宗教的角度，因为呢，就是认为这种，整个中国的文化就是这种以暴复暴这种延续，所以整个中国人，不管他是上至贵官下至普通的百姓，他都没有安全感，因为今天他们可以是高官，明天可以是阶下囚，在这样的文化下，我们可以用什么样的方式可以中止这样暴力的循环呢？我认为就是要用恩典和宽恕这样的一种文化、这样的基督文化，这样的一种基督的精神，所以从我做起，是这样一种想法。” 5 y) e: L3 T" t. ?; jtvb now,tvbnow,bttvb 公仔箱論壇* `! ]* J, [0 e: {+ D% v
*王宁：“原谅自己的敌人”符合圣经*( E4 W: q# g- O, G
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同为基督教徒的民运人士王宁旅居新西兰，他对美国之音记者表示，从基督教的角度来说，柴玲的说法是符合教义原则的，他引用了前罗马天主教教皇约翰·保罗二世探望刺杀他凶手的例子： ) _( F1 Z* H0 H+ Y* m% @" Vtvb now,tvbnow,bttvb # `1 J; `, ]* h5 w% A+ o) BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。“作为基督徒来讲，当然的话，根据上帝的要求说，要原谅任何人，包括原谅自己的敌人。就像当年梵蒂冈的大主教，他被暗杀过，后来他还到监狱里去给（本来）准备杀他的人祈祷，他宽恕、原谅他，这从圣经来讲是符合基督教的原则的。”tvb now,tvbnow,bttvb" ], A7 w3 _3 _2 i
* \- q; d! l( xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。*昝爱宗：要原谅宽恕，承担责任是前提*os.tvboxnow.com6 S6 b! L: Z. A
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不过，许多异议人士对柴玲“宽恕”的表态持不同意见。中国独立记者、基督徒异议人士昝爱宗说：“那我作为基督徒我认为，基督徒他一定要有公义的要求，就是至少这件事是体现公义的，是（承认）他们错了，那才能和解，才能原谅他们。基督的爱是让我们爱世人的，是原谅他们的，但前提是你要公义。你如果是不公义的话，你应该受到公义的审判。前提你得要承担这个责任。基督的爱不是无缘无故的，也不是无原则的，原则就是你要承担一定的责任”tvb now,tvbnow,bttvb8 V- R0 k* ~1 p7 f U( e
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*刘水：和解之前要公布真相*TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! ~3 ?) p# o5 I
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中国异议作家刘水对美国之音说，对柴玲的表述感到震惊。他说，宽恕要讲求一个人权原则，也就是施害者不再施害、受害者不再受害，而现在，有关“六四”的真相都还没有公布，档案没有解密，死伤人数和关押人数也不确定，不管是从宗教还是世俗的角度，宽恕犯下暴行的人都说不过去。刘水说，即使柴玲是从个人角度出发原谅这些历史责任人，也是言不由衷。 7 W/ m+ E% V, o- N4 z+ I tvb now,tvbnow,bttvb& M6 v/ U! |$ m6 y, N, |
刘水说： “宽恕不是稀里糊涂，一下抹平，不是这个道理。那么，还有现在的受难者呢？包括‘89六四’屠杀的几千、两千多人吧，受害者呢？人数都没有，更不用说他们的姓名了。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: g) n# q+ V& @3 o2 _
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刘水还说，现在最关键的问题是公布真相：南非种族和解之前，要成立真相调查委员会进行调查；东西德当年统一时，也要公开秘密警察的档案，划清当事人的罪责，进行清算。 & Y& ~! t, s, A% r* ?os.tvboxnow.com - Y1 r; I0 P. K6 Y0 i! U*高瑜：邓小平等犯下反人类罪，原谅的权利属于人民* : Y, M- a9 S" B# V7 O Q) _ l, Nos.tvboxnow.com $ g5 `( m$ ?5 q4 B% t& s9 m2 y; Wtvb now,tvbnow,bttvb原在中新社工作、后担任《经济学周报》副总编的独立记者高瑜因“六四”两次入狱。她对美国之音说：“作为杀人者，作为军队来讲，作为士兵的话是服从命令，但是下令开枪的军人，我认为是不应该。他是罪犯。那更不要说邓小平和李鹏，他们是这次六四屠杀的直接责任人，当然邓小平的责任更重一些，因为邓小平的责任更大。如果没有邓小平拍板，谁也不会杀人：让军队进城、戒严，而且‘4.26社论’那就是完全根据邓小平的言论‘4.25讲话’所起草出来的。但是要起草这一篇社论，是李鹏的主意。”4 l- ?8 o+ P/ H9 H0 Z( a8 f+ Q5 ^+ W
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高瑜说，无论宪法还是党章，邓小平都是违法的；他人为地在党内分出支持动乱暴乱的一派，给赵紫阳设下“家法”，导致赵紫阳被软禁15年零8个月，直到去世。高瑜说，如果当年中共里没有邓小平这样的独裁者，如果按照赵紫阳的民主与法治路线，六四惨案完全可以避免，流血杀人是人为的；即便是党内做出决议，也是错误的决议。 1 c& Y- y/ h. _ _' kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 os.tvboxnow.com2 r* z% @: @% F3 i1 A
高瑜说，放眼20年前的东欧变革以及现在中东和北非的茉莉花革命，凡是要向人民开枪的，绝对是要受到法律的审判：“你看穆巴拉克为什么给他判无期徒刑、终身监禁呢？就是因为埃及的军队当时杀了800个市民。东欧的齐奥塞斯库，由于他采取北京路线、天安门路线，最后他不也是遭到人民起义把他处决了吗？还是共产党内部的军队把他处决的。” ; v, ~% s* f- x+ [8 c: F # T3 ]* R1 J; U* Q5 H3 F% l" Zos.tvboxnow.com高瑜最后说， 23年了，世界发生了很大的变化，很多独裁者受到审判和处决。邓小平和李鹏在“六四”时无疑犯的是反人类罪，就是撒旦，但现在中国还是一党专制，仍然不向人民认罪。是否原谅他们，这个权利是属于中国人民的。 作者: aa00 時間: 2012-6-12 08:38 AM 標題: 柴玲“原谅邓李们”，一石激起千层浪
柴玲“原谅邓李们”，一石激起千层浪 : o5 n, K, {; B$ H, ctvb now,tvbnow,bttvb - q. ]2 E6 f A8 p# q海涛os.tvboxnow.com- B1 ^/ z2 v& \- X/ h# t( n
