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標題: [馬來西亞] 东姑阿都阿兹74岁才从政 偏爱火箭多种族零贪污 [打印本頁]

作者: hongtan0    時間: 2012-2-8 11:28 PM     標題: 东姑阿都阿兹74岁才从政 偏爱火箭多种族零贪污

撰稿:黄佩玲 摄影:陈金荣
  P& ?3 e$ a( d8 u; }本期嘉宾:东姑阿都阿兹
8 u2 A: t2 F( L3 _" y- C公仔箱論壇专访:曹观友

' L+ e+ ^9 k2 _* M0 G5 s公仔箱論壇你知道东姑阿都阿兹(Tunku Abdul Aziz)是谁吗?他是国家银行顾问,曾担任国际透明组织(Transparency International)副主席,也是大马分会的创会主席。
' K; C" o' k& v0 W2 w$ S' {1 ^( @4 kos.tvboxnow.com毫无政党背景的他在74岁高龄时,签署行动党入党表格,隔日更被委以中委及全国副主席,创下该党近年来的历史新记录,被誉为不可忽视的重量级人物。值得一提的是,他不止一次公开地说,选择加入该党是因该党的多元种族元素及零贪污。
0 h. T! G2 ~0 o8 y1 Ftvb now,tvbnow,bttvb细雨纷飞的正月清晨,我们与曹观友在舒适的小巧咖啡馆用早餐,对座有精神奕奕的东姑阿都阿兹。曹观友列出10余道问题,从历史、国家、教育、民族、政党至个人,无一不谈,范围甚广。东姑阿都阿兹细心聆听、侃侃而谈,大方分享其经验及看法。
( p( O8 a3 M$ ?. C5 Q. n公仔箱論壇这一期的《友情人》,他谴责种族政治,他厌恶贪污腐败,他赞赏槟州政府,他冀望协助乡区马来人……政治人物总在高喊要做对的事,何谓对的事?他说,对的事除了没抵触法律,也需符合道德及事实,并且是在没有牵涉钱财之下去做的事。刚满78岁的他在回答曹观友的最后一道问题时说,时间无法掌控,因此,呵,他顺其自然面对每一天。
# f0 ^" N6 o- n/ X公仔箱論壇不屑种族型政党 因此迟迟不从政tvb now,tvbnow,bttvb6 _! [5 z  J# w& s2 ^1 h& p7 z
曹:您在2008年加入行动党时已74岁,为何您在等待良久后才决定投身政坛?是什么原因促使您选择加入行动党?# {% _6 F8 Q& i; _+ P9 D2 K
东:我等了那么久,是因为当时我国的政党多是种族型政党,如国阵成员党即巫统、马华及国大党等,而行动党在过去也一直被标签为华基政党。事实上,过去20年来,我皆在观察行动党,发现该党已成功转型成多元种族政党,并落实“马来西亚人的马来西亚政党”。tvb now,tvbnow,bttvb  W+ `1 C. o) d
然而,最吸引我的不仅如此,而是该党零贪污,很“干净”。由于我当时仍在国际透明组织大马分会工作,因此,这是我最在意及最关注的部分。多元种族政党及零贪污,是促使我加入行动党的2大主因。
5 ?; f, W* M5 k. c* \4 v1 r公仔箱論壇反贪委会不独立 贪污状况没改善公仔箱論壇. X, l) y9 `$ o) ^1 S
曹:曾是国际透明组织副主席及大马分会创会主席的您,在对抗贪污及推广良好施政方面扮演了举足轻重的角色。请问您是否见到大马的改善?
3 C( H# E1 P/ Q公仔箱論壇东:没有(曹观友补充说,或者他们有)。嗯,改变非常少。尽管当局设立了相关机构对抗贪污,但问题却出在向错的人报告,更在其之下进行执行工作,而这就是马来西亚今日所面对的问题。就算到了今天,高喊是“独立机构”的反贪污委员会(MACC),事实上却还是隶属首相署,并不完全独立,还需向首相署部长纳兹里“报告”。
% h4 ]/ y8 W5 i, h2 \2 H; uos.tvboxnow.com我觉得,反贪污委员会应作出“独立式服务”,同时,不只是向中央政府及执政党领导层报告,甚至应包括反对党领导层。根据国际透明组织的报告,马来西亚在这方面并没有做得很好,自1985年来,仅有惟一一年达致5分(0分为高度腐败,而10分为非常清廉)。
$ ^/ T, g* b9 U# M9 |3 T1 Y前两天,我接到了一通电话。我的朋友告诉我,他在开车的时候用手机聊天,被警察截停。警察说,罚单是300令吉,你要给多少?我的朋友说50令吉,但警察不接受。朋友当时的全副身家仅有150令吉,最后全给了警察。我骂了我的朋友,但他又能如何?人民没有选择(面对这类事件时),他们多是打工人士,150令吉对他们来说是个很大笔的数目。由此可见,贪污状况在我国还是相当严重。公仔箱論壇: w" A7 R8 c( @% a, F& j4 `
上议员非象征性 种族特权是错误
& s3 m8 e& x. p, p5 K% \公仔箱論壇曹:2009年被委任为上议员的您,是否赞同大众对上议员的一般看法,即无实权或仅拥象征性意义(rubberstamp)?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" k8 Y! P$ u! c/ o) {$ J; ^2 r
东:我觉得上议员能做的比“象征性意义”更多。上议员来自国内各州朝野政党,在上议院内占有一定比例,在国会进行三读投票时皆采取记名投票。以前,仅是通过声音(即举手说是或不是)来进行投票(曹观友补充,记名投票是确保上议员为本身的选择负责,而不是随意举手作出不负责任的投票举动)。tvb now,tvbnow,bttvb% s' Y- \, b& G) @+ H0 M
曹:您在社会及国际透明组织工作已久,目前则投身政治。请问您是怎么跟其他大马人相处?就分离大马人的各种障碍而言,您认为大马公民尤其是年轻一代是否互动频密?
* z" ?# v  U& h4 v4 c" V东:表面上来说,不同背景的年轻人的互动不少,但对于国阵政府把政策强加于国家方面,还是有很多东西是可以做或需要做的。比方说,为土著特设的制度、新经济政策及教育政策等,都将导致马来人分裂,致使他们无法在同一个学习平台上与强者竞争,而这就是“错误的政策”(wrong idea)。
0 p2 N; O5 P- u1 V  S- |; k. s我国采用了具有种族歧视的教育政策,其中包括了“歧视”年轻人。新加坡很“聪明”,通过“亚洲奖学金”吸引了国内许多华裔年轻人到该国大学就读。其实,新加坡对亚洲其他各国如寮国、柬埔寨、越南等国的学生不感兴趣,他们只要大马的年轻人。因此,你觉得这些孩子在成长后会怎么想?他们会觉得自己是“次等级”,而这是因“种族政治”引起的。os.tvboxnow.com3 ^% q( p% P! Z1 o% C' u
槟领导层有远见 种族政治难持久
" Z0 o/ H' {. Tos.tvboxnow.com曹:来自吉打皇室的您,对吉打与槟城之间的关联有什么感觉?您觉得现今的槟城该怎么做才足以面对未来的挑战?tvb now,tvbnow,bttvb  Z9 l3 _5 W1 z+ r, d" m( o
东:在历史的记载上,英国与吉打签订了合约,承诺要保护吉打免于暹罗王朝的攻击,并每年缴付1万西班牙币的割让槟榔屿(槟岛)补偿金。后来,诺言并无兑现,吉打因此进攻槟城,在北赖建立了城堡。无论如何,这是历史,而我觉得现今的槟城在很棒的领导层带领下,建立了很好的政府管理方式。tvb now,tvbnow,bttvb/ ?+ r' v! U8 A! o; x
槟城为无数的企业输出了人力资源,尤其是新加坡。槟城建立工厂,为国内外人民提供就业机会,而这确实需要持续。我们要做新加坡已做的,换句话说,即是创立高科技工业,并同时通过教育政策培育相关人才。尽管我们有如此的想法,但在国家教育政策方面,我们是“无助的”(helpless)。因此,我们必须要做个完全的改变,即以行动党为主的槟城及雪州,还有其他民联执政的州属引领,在大马的政治海洋中“制造浪潮”(make wave),打造良好施政、诚实及透明的政府。7 m6 \# f& Q% d9 [
曹:您是否能为我们预测,大马政坛在未来数年会发生什么“劲事”?尤其以马来人政治而言。
7 U$ j0 l% D& a' E# j& I公仔箱論壇东:马来人对非马来人已采取开放态度,尤其在议程上,因为他们已了解到种族政治到最后是“无路可走”,而今日的大马已成为“真正的马来西亚”(Truly Malaysia),是马来西亚人的国家。我们必须在一起,因此必须调整我们的态度。城市地区的马来人已认清了这个事实,而乡村地区的则仍需依靠教育进行改变。
. W9 P0 u9 i$ b公仔箱論壇为什么改变是如此重要?因为惟有改变,才能拥有更宽的视野。现在,他们只听巫统的话,但却不晓得巫统是在利用他们。我们必须要思考的是,若我们成为政府,需要做什么以确保不只是马来人甚至是其他各族也能各取所需?我觉得不只是给100令吉或500令吉援助金,而是考虑到他们的真实需要,比如日常工作。皆因他们在家乡无法获得工作,因此才离乡背井到吉隆坡、槟城等城市去寻求,唯,他们却无法做好在城市工作的准备,因此只能从事送货员、保安员等工作。os.tvboxnow.com& }, ~: Y* Z1 N; j* _5 E) n1 u
因此,我们必需为他们建立好的学校及好的教师,设计符合他们需求的课程及技术,提升生活水准及收入。我们也可依据各个乡区的特色,为他们打造“别具创意”的特设课程。
* z% B  P7 V1 j  P公仔箱論壇此举也将可让他们醒觉到,巫统在过去这么多年来,并无为他们做到这些应该做的事。公仔箱論壇- ?6 e! s9 A; }
国家是年轻人的 干净是火箭标签8 E6 d- _: n0 o2 A6 o8 U, w9 U! ]
曹:在与来自不同政党的年轻政治家相处或工作时,您觉得他们与资深政治家的差别在哪里?
' v, x0 q% T/ B% K# gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。东:资深政治家是无法被年轻政治家忽视的,因为他们的经验是无可取代的。然而,这个国家还是属于年轻人的,他们拥有很大的发挥空间。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 {  d- `1 x" u% c0 g" D2 R
曹:除了贪污及施政课题,您最厌恶的政治现状是什么?
  b" ?! d) s" H* G7 P公仔箱論壇东:政治可以很肮脏,但也没有什么原因即政治为何不能是干净的。“干净”已算是行动党的标签,是导致党员激增的主因,并致使行动党能对错的事情给予高度的批判。尽管我们在当时并不觉得有效,但这证明了我们并没有浪费时间。尤其在城市地带,人民已醒觉他们错了,而他们是支持行动党的政策的。) z+ L4 h2 T' k
抨击政府但爱国 不涉钱财做对事1 x) n2 }5 E! m- r! q/ }
曹:已趋78岁的您,是否可与我们分享您乐观面对未来的秘诀?公仔箱論壇: K/ o' H# z' U0 f+ i* r
东:我顺其自然面对每一天,毕竟时间并不在我的掌控之中。当然,我关心的始终是国家的福利与未来。我们要厘清的是,国家与政府并不是一体的。当我们在抨击政府的时候,并不是在抨击国家。如果这个政府真的为国家及人民带来好的影响,那我们就应给予赞赏,但这却是国阵政府所没有做到的。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 E/ t0 W$ ^1 L0 `+ T
我觉得,曹观友非常用心及努力为问题寻找解决方法,而这是我们应尽力做的。我们必须做的不只是对的事,还必须是法律上对的事、道德上对的事、事实上对的事。不管你要做什么,决定之前必须问自己,这除了没抵触法律之外,也符合道德及事实吗?然后,借由你的回答来决定你的决定。在我想法中,我们都应该“在没有牵涉钱财时做对的事”(doing the right thing when no money looking at you)。
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2 g4 [3 Q. u" [- G( `8 ~+ X. dos.tvboxnow.com■ 东姑阿都阿兹最关心的始终是国家的福利与未来,并指对的事除了是没抵触法律的事,也需符合道德及事实。                os.tvboxnow.com) }, |2 W; R) L3 P+ X' j
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■ 东姑阿都阿兹亲切慈祥,对曹观友抛出的每一道问题皆有问必答。




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