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標題: 中國再自行祝聖新主教 (09:58) [打印本頁]

作者: mr2907 時間: 2011-7-15 01:12 PM 標題: 中國再自行祝聖新主教 (09:58)

中國天主教愛國教會周四在廣東汕頭市為黃炳章神父舉行新主教祝聖禮，但這項祝聖活動沒有獲得梵蒂岡教廷批准。

中國天主教愛國會榮譽主席劉柏年說，黃炳章神父「現在已經是汕頭地區主教，祝聖活動已經結束」。
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黃炳章神父的祝聖是過去8個月時間裏，中國第三次在未經梵蒂岡批准的情況下為新主教祝聖。

梵蒂岡堅持認為，只有教宗才有權力任命主教。但是中國政府表示，自己有權超越梵蒂岡自行任命主教。公仔箱論壇& O! v& `: r2 T5 s F3 L0 F

（英國廣播公司）

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作者: lenway 時間: 2011-7-15 07:24 PM

冒昧问一下，中国有真正的天主教吗？

作者: 123b 時間: 2011-7-16 11:16 AM

本帖最後由 123b 於 2011-7-16 11:18 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb( F/ g: H t! U8 B/ `
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冒昧问一下
天主教有神马用

作者: x-angel 時間: 2011-7-16 04:53 PM

冒昧问一下
共产党有什么用吗？
把老毛当神拜,将老毛神化,还好意思说是无神论主义者.公仔箱論壇$ m5 b: G% M- ^6 H4 `
50步笑100步.

作者: 123b 時間: 2011-7-16 09:11 PM

呵呵在党的英明领导下中国正在超英赶美os.tvboxnow.com# b9 }1 L$ u; B2 x; T& z
毛让中国人让站起来歌颂一下是应该的
没人把他当神
小平解决中国人的温饱让中国人富起来也应称称赞

作者: lenway 時間: 2011-7-17 09:58 AM

在党的英明领导下中国正在超英赶美，同时也在大饥荒里害死三千万公民，老毛让中国人给站起来？呵呵我同意你这句话，老毛这个中国人的确站起来了，这条咸鱼生前的杀人数目已经超过希特勒！
而小平这个老懵懂，作为太子党和贪官的中国公民的确要称赞他！公仔箱論壇3 t: Q0 @; }2 b' c7 c. ]
tvb now,tvbnow,bttvb2 [" r7 @- ]( y/ o9 ]. r
PS：我一直在想一个问题，超英赶美的意义何在？在我们公民权益没有得到保护的今天，官员草菅人命的今天，我们却还在迷信中共的“伟光正”。今天的中国，和我看《建党伟业》里描述的社会接近一摸一样：我们公民的思想，令我想起鲁迅先生当年弃医从文时说的话：人民思想的麻木愚昧，即使身体多么的健康、强壮都是徒劳的！

作者: 123b 時間: 2011-7-17 11:04 AM

本帖最後由 123b 於 2011-7-17 11:06 AM 編輯 os.tvboxnow.com/ [9 C$ ?' o1 f5 l9 d

难道中国人民就不能富起来吗
这是罢在眼前的
而你只把这么视而不见
从你的话中我看到了中国人从吃饭都成问题到解决温饱到开始富起来
按你这么说中国有13亿太子党和贪官tvb now,tvbnow,bttvb8 p" g0 r8 T5 I9 I+ x* L, ^: {/ K
任何事情都要有一个过程

作者: pentryjean 時間: 2011-7-18 10:21 PM

8# 123b 公仔箱論壇( R [2 _+ D& D: A4 `- F/ @
之赶英超美系神马意思？GDP而且非人均，污染，人口，强拆事件，等等确实超鸟。。现如今就系清末D天朝。。。只系可能你系中产小资感觉不到而已！！！

作者: 123b 時間: 2011-7-19 10:13 AM

收入年年都在涨啊！可物价涨的速度比收入快N倍！十年前我的工资800元，生活得算还可以，现在我工资8000元，一个人都活得喘不过气！
% n9 X7 A, ]7 uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 H$ b$ c. d5 g
我从不关心国家是否能抗衡别国，也不在意国家举办什么大型运动会啊、世博啊，我只 ...
" V; K5 w- ]2 k公仔箱論壇lenway 發表於 2011-7-18 09:49 AM

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* b( ^! N9 C5 L& v4 c
你说话一点事实根据都没有tvb now,tvbnow,bttvb% `1 f/ Y: ]2 r. {
2000年到2010年十年中国的年均CPI是3%到4%
十年以复利计算物件上涨也不超60%
而你的工资在这十年里有1000%增长公仔箱論壇 u; Q( Z% x0 r' P3 K0 U6 N
试问现在在哪个国家有这样好
可见你很贪也不知恩图报tvb now,tvbnow,bttvb: A2 }1 ^: S' P" z
就只会在这里不厚道的话% X, K6 Z0 p( z: {
你不关心国家是否能抗衡别国
难道中国再像清未哪样让人家欺压你就心满意足了吗
8#如果人均GDP超过英美中国就进入了发达国家了哪还用超吗
中国现在是发展中国家
你说的问题都解决了中国就进入了发达国家了tvb now,tvbnow,bttvb& _2 U; |& _4 ^; Q* t$ q9 B
你回看历史发达国家在成长的几百年过程中也一样有污染，强拆事件
新中国建立才多久开始发展才多久中国现在的发展速度已经超越现有发达国公仔箱論壇 a1 \' _! _7 C! [7 U& d' M
中国工人的工资涨幅超过CPI的涨幅上面是引用7#的回复

作者: relin 時間: 2011-7-19 10:28 AM

"我们公民的思想，令我想起鲁迅先生当年弃医从文时说的话：人民思想的麻木愚昧，即使身体多么的健康、强壮都是徒劳的！" 开启民智，尤为重要！

作者: lenway 時間: 2011-7-19 11:24 AM

本帖最後由 lenway 於 2011-7-19 04:34 PM 編輯

你说话一点事实根据都没有
2000年到2010年十年中国的年均CPI是3%到4%7 L& g! O4 x5 i. w5 ? S/ E
十年以复利计算物件上涨也不超60%
而你的工资在这十年里有1000%增长
! W7 g6 c- U9 V/ |0 f! J' f) H% y5 N试问现在在哪个国家有这样好
5 |* i$ @8 S* t7 _$ w公仔箱論壇可见你很贪也不知恩图报
就只会在这里不厚道的 ...6 c/ w7 M2 s/ a6 L
123b 發表於 2011-7-19 10:13 AM

7 E0 O+ c' w9 \+ ~# _7 q2 o  L

请你指出我没有事实根据的地方！我不知道你的这个CPI数据怎么来的，但我查了一下《维基百科》，他说到：中国的消费者物价指数和其他国家不同，不包括房价、医疗和教育，所以不能真正反映生活成本和通货膨胀程度。而他说那三样东西，正是令我活得喘不过气的主要原因！我是一个普通的职工，10年前800元月薪是因为我是新人，10年后的今天，我签了“卖身契”给公司，加上我的年资就拿8000元，但这只是单子上的意思，扣除个人所得税，扣这扣那，到手的最多6000多点。再扣除自己的住房、吃饭费用，剩下的最多只有1000左右，还没算我病的时候。如果在这样一个国家，这样的都叫好，那我只能说你“站着说话不腰疼”！公仔箱論壇9 B" {' ?5 R! d* p( H
你提到清末，让我们回想一下清末让人家欺压的原因：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 w( N9 e! o) B8 W1 ]* t" x: t
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第一，清朝自入关以后就开始架空议政会，从而最终造成了皇权的空前高涨，这个不是外人强加的，是清王朝自己造成的。os.tvboxnow.com+ e! l' @4 |0 J6 u9 m9 ~9 L
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第二，清朝入关之前，对于剃发、服饰一类，并没有太苛刻过份的要求，但是过江之后不久，就搞了个留头不留发，这套政策标志着清王朝已经彻底站到了人民的对立面了。
　　
第三，清朝入关之前，汉人、蒙人，掌旗主者有之，封王者有之。而到了其后期，即使是要死的关头了，而且已经先有承诺应许，结果曾国蕃还是一个侯爵就给打发了。骗子，骗子都是魔鬼的儿子。
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第四，旗人被剥夺了最起码的人身自由，不准随便离开驻防地，不许经商、不许作工，只能随时准备着当兵，可是可是旗丁数目又人为的设了定额。一家若有几个白丁，生活就不能不越来越困难。旗人失去自由，也就自然失去了自信，很多人因此终身失业，不学无术，游手好闲。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# ?/ F' `$ a9 n7 f5 F: N% b1 A
　　
第五，清朝在架空议政会的同时，同步进行了另一项得意的自杀的行为，大兴文字狱，很多人因为说话，写字，而犯死罪，因而再不敢多思多想，只好一心只读圣贤书了。于是，思想被禁锢，逐渐僵化，思想的僵化，使这个王朝成为了僵尸。
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第六，宁赠友邦，不予家奴，一心的唯护当权统治者的统治可以继续下去，却根本不顾现实社会发展的事情，愚蠢的认为，凭着自己的努力可以把那种吃人的统治继续下去，但是，人民岂是羔羊呢？
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按照你的说法，发展中国家就不用去解决这些问题。不要拿“发展中国家”来做借口！《中国影帝温家宝》作者在书中提出这样一个观点：GPD的增长是现在中共统治合法性的最后救命草，要追求GPD的增长，就要默许官员采取诸如强拆这种非法手段，又由于中央对地方官员升迁采用维稳的一票定案，这使得官员不断用强硬方法打压上访维权人士，令社会变得更加动荡！我想你应该没读过这本书！
最后，我要声明，我只代表我自己，我不可能代表别人，也同样不允许“被代表”！你也不要为我“带三个表”！
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PS：除了《中国影帝温家宝》外，我还推荐大家看看《中国农民调查》和《大国沉沦》这两本书，可以让我们了解真实的中国，其中《大国沉沦》里还有说到解决现在中国各种问题的建议方法！我觉得很值得大家读读！不过要到香港才有的买！

作者: 123b 時間: 2011-7-19 10:49 PM

本帖最後由 123b 於 2011-7-19 11:09 PM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb; W* I/ Q% ^" X9 y+ w

维基自由不代表准确os.tvboxnow.com/ J3 Z0 Z0 ?/ u
这是中国的CPI权重图公仔箱論壇" j7 N7 I9 M# w' u/ p
如果中国要把真实的CPI做假完全可以把2011年6月的CPI调整到3%左右就可以了TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: G' c  s3 z2 b* \& ?
不用公布6月份的CPI是6.4%
也不用公布猪肉价格涨了57.1%
http://news.xinhuanet.com/food/2011-07/10/c_121645979.htm
这是新华网公布的TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  v8 u& S5 S$ p8 j
还有你要认识现在的CPI大幅上涨的原因
中国的大量的基础物资都要从外国进口
而美国日本大量的印钱使大量的热钱都去把大宗商品炒高了TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; M6 h/ s4 [$ `* L  R# L% A
如果不信可以去查国际黄金铜石油.....连粮食也都在最近的两三年被大炒/ k  s0 k( q- A( c8 V
关看印度5月份CPI超9%越南最高达20%多TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( r" o/ |. d8 o1 R( g8 t, p: }3 ]
中国实行的是9年义务教育
中国跟据自身国力不断的减学费
在这轮的房价上涨中主要是一线的大城市所以中央前些时候针对一线城市实行限购令& c; ?) M! ?  I& E  k
现在二三线的房价也开始动了中央也准备在一些城市推限购令
你说不要拿发展中国家做借口哪我想问你拿什么国家来跟中国做比较, P* V  K7 ?1 G1 D9 m7 e3 @+ e
我们党如果只想GDP就不用连续几个月上调存准率跟利率来压制通胀
呵呵外国中伤中国公仔箱論壇7 P) O3 p3 [, t- h
无中生有污蔑中国
对中国指指点点的文章报导多了
可不是什么都是对中国好TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( [" ~( T+ r. y: ?7 E, `# W
这些文章报导在08年奥运会的时候最多TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 W8 J5 B. l) B( }* U* l( v, }
有的报纸拿别国的发生的镇压动乱剪节后配上文字说是在中国发生的大把了
最典型的要属CNN了
事后CNN在中国人民跟中国政府的压力下向中国人民道歉了

作者: mr2907 時間: 2011-7-20 01:15 AM

多謝各位心平氣和，理性地討論事件，保持這區的祥和氣氛！

作者: lenway 時間: 2011-7-20 03:25 PM

本帖最後由 lenway 於 2011-7-20 03:29 PM 編輯 # _, R5 F) R+ O
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维基自由不代表准确
这是中国的CPI权重图
# S: A0 K' W/ o3 F4 I' K公仔箱論壇如果中国要把真实的CPI做假完全可以把2011年6月的CPI调整到3%左右就可以了
8 @: U# |& T- [3 e0 T" _4 T4 c A不用公布6月份的CPI是6.4%公仔箱論壇" w; z' N3 ~$ v p7 W
也不用公布猪肉价格涨了57.1%
http://news.xinhuanet.com/food/2011-07 ...os.tvboxnow.com( ~8 A& F5 ^( H1 X5 F2 _
123b 發表於 2011-7-19 10:49 PM

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 S) l+ T- X- z/ G4 \" r" s
tvb now,tvbnow,bttvb6 E3 T9 n! H4 D* s! n! Q3 h( K9 F
你也承认维基是自由的，自由意味着他愿意包容各种观点，如果观点有偏颇，他也会注明条目有争议。他准不准确就由我们这些读者来判断，但他的客观性绝对比不自由的、只懂CTRL+C/V大法的百度百科高！正如你所言，自由都不代表准确，难道不自由就准确？tvb now,tvbnow,bttvb3 {9 H6 G" g9 p! r2 |" j. ]5 X* K
至于你说“如果中国要把真实的CPI做假完全可以把2011年6月的CPI调整到3%左右就可以了”，在这里，请容许我引用黄子华的一个笑话：一个女人称赞另一个女人漂亮，其实很大程度是基于群众压力，但她究竟漂不漂亮，有多漂亮，就是另一回事了！
CPI调整到3%左右，可以糊弄像我这样的小P民，但绝对糊弄不了像茅于轼、咸郎平之流的专家！

中国实行的是9年义务教育，是的，是“义务教育”，不是“免费教育”！你不要说中国是“发展中国家”，暂时无法实行“免费教育”，那用六千亿的天价来维稳又是怎么一回事呢？' q- \1 R% B9 A/ X- M) ]
! E' B! `; H; e6 f  H+ _% `8 M' C3 L
限购令这个方案明显是一个治标不治本的方案，首先限购令与《物权法》中的一些法律相抵触；其次，这个“限购令”不是法律条文，我质疑它会不会成为一纸空文。最后，没有经过公众质询。

中伤和无中生有污蔑中国？是中伤和无中生有污蔑中共吧！一个不是由我们公民选举出来的政府有资格代表我们吗？在“万恶”的美国，他们的总统由自己选举的都说“总统是靠不住的！”公仔箱論壇2 \: V" @* L- @, J. T' J
不过冷静想想，原来帮政府找问题，向政府提建议是叫中伤和污蔑，难怪中共一直都“伟光正”，因为它一直活在“我没问题，有问题是你们”的谎言里！公仔箱論壇- p; R. ]/ ^- h- z

CNN不是在中国人民跟中国政府的压力下道歉的，不要这么自大，他是为自己扭曲真相而道歉的。我佩服他的勇气，有错就承认，比起污蔑谭作人“煽动颠覆国家政权”，污蔑赵连海“寻衅滋事”的有勇气！/ ~  `/ u4 B; h8 `5 J1 ?; L6 d

有一个问题我是在不断思考的，为什么我们会去质疑官方公布的各种消息呢？归根究底就是公信力彻底丧失，就最近热传老江挂掉的新闻，连香港节目《头条新闻》里的超人都倜傥新华社：他说是谣言多数都是真的。
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在一个有言论自由的社会里，你可以自由发表言论，同时你也要尊重别人不同的言论。正如在这里，你有你发表亲共的言论，我有我发表反共的言论，但我希望大家互相尊重各自的言论。tvb now,tvbnow,bttvb" p3 K* ]  g6 w1 B
但很遗憾，现在的中国是容不下有异见的国度，我们每天都活在谎言中！我所追求的社会是一个可以包容各种异见，百花齐放百家争鸣的社会，只要官员明白自己的权力是来自人民，才能真正做到“为人民服务”的公仆。

作者: 123b 時間: 2011-7-20 07:05 PM

本帖最後由 123b 於 2011-7-20 07:37 PM 編輯 os.tvboxnow.com+ U0 O( e9 y5 q5 p9 ~1 }$ H# U
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说指标错了请用数据来说明
用一个一点关系都没有的比喻哪是说服不了人的TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* y' ?& S4 q, |1 m& E
还有说到咸郎平没这个人tvb now,tvbnow,bttvb) j- A  a+ p) D9 w. D) B
咸平就一个制造粪青的我不说他观点全都错当大多是错的os.tvboxnow.com8 D3 f$ G; d6 x( I  |9 _  z# b% B
我记得他有一次说质问中国的股市为什么在多次加息后依然上涨
说中国是的工商连条断了! ~1 Y+ o- v5 v2 r3 k) S
我听后笑了4 x/ M9 C4 z6 _6 }5 `& h: D
我不知你炒不炒股炒得怎么样如果你炒得好你也会笑他的TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* Z. ?5 x4 j' C9 |7 N, A; l
就这样的一个人还叫专家+ e: V/ g- B( Y4 y9 H
这个问题如果你不懂可以问我
你说帮政府找问题，向政府提建议是叫中伤和污蔑如果是这样你的咸平还能在省级电视台出现吗
人家还说让人民币一次升值几十%像这样的话你觉得能做吗
六千亿的天价来维稳不知是哪来请你说话拿证据好吗
别跟CNN一样5 U6 J* R9 H7 y( [1 Q6 A9 h- z
请你看限购令的内容
限购令的内容是通过银行限制一些人贷款买房
并不是限制人们买房你看清楚再说公仔箱論壇$ O9 ]/ ^1 Z+ t
所以没有与法律相抵触公仔箱論壇5 o# @4 @$ N% X7 e# r& g2 j
你说不能制标我只能说你不懂经济tvb now,tvbnow,bttvb2 d5 X4 _( U) v" W3 {# ^
美国制本了结果引发这次金融危机造成了多少人失业tvb now,tvbnow,bttvb: _% `9 b: N7 W. X/ o& q
国家动荡加深人民的税务
CNN不是第一次扭曲真相os.tvboxnow.com9 ^  j, ^0 x$ h( r% x* ~: G1 d! i
像CNN这样用新闻的形式无中生有污蔑中国的外媒很多
经过CNN事件后国内民间成立了一个ANTI-CNN的网站不断的有网友
把像CNN这样的事情公布在论坛上并列举证据TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- O# D+ x# Q0 |
同时也有翻译外媒文章os.tvboxnow.com' |0 h# l0 v, ^+ ?) f) r9 ^
现在这个网站改名叫四月网www.m4.cntvb now,tvbnow,bttvb- }- M8 P/ f$ ^/ d+ P
下面是版块跟版块的主解. a9 d! _+ _: n: `$ K/ f4 b
外媒文章驿2 ^' f' W2 j: O, b. d7 N* }
我们并不反对媒体本身，我们只反对媒体的不客观报道。我们并不反对西方人民，但是我们反对偏见。编译外媒报道，给你还原一个真实的西方媒体世界。

作者: 123b 時間: 2011-7-20 07:06 PM

本帖最後由 123b 於 2011-7-20 07:42 PM 編輯
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http://bbs.m4.cn/thread-3130040-1-1.htmltvb now,tvbnow,bttvb. U9 E! \9 m, S6 F
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本帖最后由一古斋主于 2011-7-17 21:58 编辑 tvb now,tvbnow,bttvb; D& r- \; B6 x! _  }

http://edition.cnn.com/2011/WORL ... na.jiang/index.html7 T, S5 T. @3 w6 e
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吉米，CNN
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2011年7月8日——格林尼治时间03：52（香港时间11：52）更新
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。He showered the People's Liberation Army brass with perks and top ranks.公仔箱論壇8 F6 i# `$ p9 t1 Q2 b0 ~
谁能告诉我这句话是什么意 ...# Z: ~" ~5 U- m4 \9 J) r* B( r/ L
“他提拔了大批解放军军官并给了他们很多福利。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: X) H6 U" k% U! ]0 F& L* q& G. ]* n

当然吉米先生选择性的忽略了江主席严厉的打击和制止了军队经商的做法。7 q( D0 ]. F2 b1 B% y
如果CNN像你说的有勇气的话哪CNN天天都要向中国人民道歉

作者: 123b 時間: 2011-7-21 10:00 AM

15# lenway 公仔箱論壇& j9 L# k$ F# |* x. Y
你发表的内容没有证据又有明显的错误让我觉得你是上次跟我辩论的哪个tvb now,tvbnow,bttvb$ k0 ]+ R# z) _. E7 B
刚查了一下发现还真是你
我麻烦你下次发表的时候改正一下好吗os.tvboxnow.com+ x- X* k- J3 m. S$ {
提高一下你的水平我很忙的不可能老是给你纠错: j% G3 \5 g6 S4 ]1 [' h# V
还有你上次在没证据的情况下就说我是五毛
有没有勇气向我道歉

作者: lhbdyx 時間: 2011-7-21 01:18 PM

中共刚刚花掉巨额人民血汗钱，庆祝自己的九十大寿、以粉饰太平，看看中国现在实际情况，怕是难逃当年苏共一夜间土崩瓦解的命运。看看现在的中东几个国家，在人民没爆发之前，独裁者们都陶醉在用残暴镇压方法取得的平静假象中。而中共对付人民的手段如出一辙，各地相继发生暴力强拆引发的惨无人道的事件，还有诸如躲猫猫、喝水门、卧倒上吊、我爸是李刚、我爹是王法、被精神病………罄南山之竹难书其罪、滔东海之波难洗其恶！说心里话并不想看到中国陷入“推翻－建立－贪腐－被推翻”一个又一个轮回，而这样的轮回权贵阶层也将付出沉重的代价，也会给中国带来深重的灾难，希望当权者能向当年的对手学习，跟上世界潮流。

作者: ~木頭人~ 時間: 2011-7-21 01:24 PM

大家心平氣和的討論拉

作者: lenway 時間: 2011-7-21 02:29 PM

18# 123b TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ _' U2 h8 ?- A% W' f2 M
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首先，我对之前对你的污蔑道歉，同时感谢你的关心，虽然我们的立场不同！
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入正题！. h, D! K  q* w" V- B6 x3 R9 H/ K
我的那个笑话不是比喻！而是要用一种简单的语言来概括我想表达的意思！
先感谢你的纠正！原来我一直搞错他的名字，是郎咸平，不是咸郎平！他是不是制造粪青的就见仁见智了，不过话说回来，既然一个专门搞经济学术的专家我们都可以质疑他的观点，国家统计局提出的数据又凭什么不可置疑呢？首先，国家统计局不是第三方机构，他的权威性本身就备受质疑。其次，中国一直以来都没有第三方非官方的统计机构。在这种环境下，国家统计局出的数据就给人一种“王婆卖瓜”的感觉。我也无法提出一个可对比的数据，原因刚才说了！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( b) n. @  x4 g0 v7 v
至于说咸郎平……啊对不起，是郎咸平能电视，我想问的是：你主导的舆论都否定这种说话不着边际的人，你还怕他胡言乱语吗？你为什么不想想艾未未、潘小涛等人为何不能上中国的电视台呢？
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六千亿这个数字确实说的有点笼统，以下是客观数据：. G# J  M! j, [3 z( d& P0 z
根据南方都市报的报道，以一个在江苏省张家港市杨舍镇东莱办事处徐丰村维稳一个上访户为例：监视上访户，每天12人，三班倒，每班4人，8小时一轮换。一天费用估计超2000元人民币。7 k# q5 i' G) A3 t7 q
全国每年的维稳经费可达5140亿元人民币，已经接近国防开支。
维稳费用部分被支付给向类似安元鼎、秋菊山庄之类的黑监狱，作为他们违法押回上访人员的报酬。
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“限购令”我之所以是“治标不治本”，是依据律师林叔权的观点：4 H' X7 N' d4 v5 m0 l2 W: Z2 r
第一，限购令“政策效力注定不会持久”。
   林叔权不否认“限购令”等多种房地产调控政策能够在一定程度上起到限制炒房和投机性购房的作用，并能遏制部分城市房价过快上涨的趋势，但他认为，包括限购令在内房地产调控措施，仅仅是一种“政策”，不是“行政法规”，更不是“法律”。
　　“就因为是政策，所以一些部门或一些人，更容易寻求相应的对策，来化解政策的影响力和限制力。”林举例说，不管各地出台的“限购令”如何规定，只要买房人是一次性付款，只要是不找银行贷款，或者干脆暂时不去办理产权手续，就可以不受限制。而对许多“炒”房者而言，只签房屋买卖合同不办证更方便炒房，因为“炒”出时只需到开发商处更名即可，还能节省过户税费，如是，限购令的政策效力注定不会持久。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! n' ~; i5 b2 m" u/ ]* V& e
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第二，限购令“明显违反物权登记制度”。
   林始终认为，既然是依法治国，政府在出台相关政策时，理应“依法”。但楼市“限购令”本身所存在的违法性问题，出台伊始就已经开始产生一些负面的问题。比如，有的城市由于购房人超出当地规定的家庭限购套数，新购住房无法办理房地产买卖合同备案或房地产登记，以至于引起了一些经济和法律纠纷，给购房人带来了重大风险。
　　事实也的确如此。为此，住房和城乡建设部在10月15日专门发出《关于违反限购住房套数规定买卖住房的风险提示》，试图化解“限购令”所带来的问题。然而，《物权法》第十条规定，国家对不动产实行统一登记制度。统一登记的范围、登记机构和登记办法，由法律、行政法规规定。这条规定的意思是，不动产的“登记范围、登记机构和登记办法”要由法律、行政法规作出规定，不能由“政策”规定。据此，林叔权确认，一些地方的限购令作出的“对违反规定购房的，不予办理房地产登记”明显违反《物权法》的物权登记制度。
　　与此同时，林专门提醒，《物权法》第十五条规定，当事人之间订立有关设立、变更、转让和消灭不动产物权的合同，除法律另有规定或者合同另有约定外，自合同成立时生效；未办理物权登记的，不影响合同效力。这条规定的意思是，不办房地产权证并不影响房屋买卖合同的效力。这也就意味着即便违反了“限购令”，但却遵从了“物权法”，一样可以绕过“限购令”，达到房产投机的目的。
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最后，我的观点，是什么人告诉你美国那个方案是“治本”的？我从没说过哪个国家的方案是“治本”，还有我确实不懂经济，我只是从一个小市民的角度看“限购令”！

CNN扭曲多少真相，说真的，活在中国这个圆形监狱里的我确实不清楚。不过有一点我是认同的，知错认错，天经地义！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- |% ^5 I  x) Q
如果CNN需要天天道歉的话，我想cctv和人民日报也需要，如果不知道我的意思，看看《新闻联播》就知道了；而《人民日报》，我有次印象深刻的体会，《人民日报》有一期一篇名为《汶川重建工程，让人民满意，世界惊叹》的文章(没记错的话是这个标题)，但过几天我在香港《明报》却看到标题为《豆腐渣再现，汶川血白流》的文章，然后我又在电视节目《铿锵集》里看到汶川又出现豆腐渣房屋，那究竟，谁在扭曲真相呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ~* M" r$ [6 K4 E& l0 Y( Z; c
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我看了你给我的网站，这个网站里我看了一篇叫《“杀女毒妈”获释彰显美国司法的荒诞和脆弱》，文章来自《北京晚报》，我觉得有点可笑，既然网站是反对媒体的不客观报道，为什么会刊登出这种主观意识浓厚的文章呢？文中提到“辛普森”案，案中被告辛普森涉嫌杀妻，但由于警方在搜证方面出现违规行为而被判无罪。
一个长期活在司法不独立，不公平国度里的人，怎么能明白司法独立，司法建立在公平公正国度里的法庭呢？我也不明白，但我经常看香港律师剧，里面经常出现这样一句对白：法庭不是一个伸张正义的地方，而是一个追求公平公正的地方。“杀女毒妈”之所以获释，肯定是因为控方的某些证据来源出现违规行为，令法官基于公平公正原则不得不判其无罪，不同我们的法庭“宁枉勿纵”，领导说了算！

最后，关于四月网的主解：我们并不反对媒体本身，我们只反对媒体的不客观报道。我们并不反对西方人民，但是我们反对偏见。编译外媒报道，给你还原一个真实的西方媒体世界。os.tvboxnow.com* O. g$ S6 q' M" u, I7 t8 K& j
我想问的是：既然你们反对媒体的不客观报道，要还原一个真实的西方媒体世界给我们，为什么不优先还原一个真实的中国媒体给我们呢？是不是因为你们觉得还原西方媒体的活比还原中国媒体的活轻松很多呢？还是你们根本不敢还原真实的中国媒体呢？
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我承认我的水平确实比不上你，不过水平和思想完全不是一回事，也许你觉得我在中伤污蔑中共，但有一点你留意不到，就是我对这个中国仍然心存希望，总有一天，我们可以在任何地方，任何时间随意谈论政治问题，而不需要像现在一样，我要翻墙出来，才能和你畅所欲言，还要处处提防国安局会不会来抓我！和你讨论问题时，我渐渐发现你原来不是一个“极端民族主义”者！呵呵~~

作者: 123b 時間: 2011-7-22 11:27 AM

本帖最後由 123b 於 2011-7-22 11:41 AM 編輯 , L8 `% R- @9 h; `* A
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孔子说有教无类道不同不相为谋' T6 ^6 h  N& l
我只能说我没有哪么伟大经济我不想教你太多
这个问题建议你看看成思危对CPI,股市,利率三者关系的解释公仔箱論壇: ]0 a' w/ b4 k9 o; h0 |
你能理解你就知统计局的数据有多真os.tvboxnow.com. I- i* x) O" Q, k: ?
我记得成思危今年初在香港接受采访有提到8 W4 o6 }) m1 f/ _7 s
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限购令os.tvboxnow.com. Y' q; O" Y& U& `9 }# u
无论是国十条还是国八条中的重点就是贷款买房
目的减少楼市的风险传递到银行继而影响金融安全公仔箱論壇# l! {8 m. Z0 s
97,98亚洲金融危机索罗斯说中国人不按规矩出牌) t. ?" U  U" A7 F. D
兄弟当时也笑了这么老了还这么幼稚
如果你是当时的财政司长曾荫权你会用哪种方法
选错了香港市民的财富就没了% l9 j1 I. S& T; J: ?
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上次在网上看到美国驻中国大使在网上说到美国买楼
说美国的房子多好比中国的房价还低而且是永久的
上网查了一下美国还有1美元的房子而且是别墅形的TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  c4 k  N9 b7 H% ~5 |& Z* h# p
正是美国的楼市不行才造成这一轮的经融危机TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% f6 l1 v7 \, f1 J; Q
使经济动荡使10%的人失业两三年后的现在也有9%失业率
可奥巴马面对美国人民的解释是中国抢走了他们的工作
在这次危机中美国印钱救的是哪些对泡沫推波助澜投行而不是实体经济
使得全球的大宗商品包括金属能源粮食大幅上推高全球通胀% L5 d4 {; O+ ~+ j# V) f! o
当对美国民众没有得到就业率的提升
而中国把4万亿救市资金投在了基建上使中国在这次危机中经济最先探底回升) c7 s- u: P7 a+ y' Z
而奥巴马居然后美国政府的失误推给了中国

林子一大什么鸟都有  _- l# r6 X( Z0 T
我给你的网站什么人都可以注册发贴- B0 j7 e9 ^( Q3 |5 ?& h& B
在这个论坛里什么样的观点都有自由就这样) w% p" H6 ]4 U  f5 v5 z( C
我给你的只是其中的版块tvb now,tvbnow,bttvb, }" m, W& {" {) v
哪注解只是一个版块的* o8 X. A# O$ D2 c$ j! X
在别的版块你会看到各种的观点公仔箱論壇9 D0 ^. @$ ~2 ~( s+ i1 R. h) x

温总说任何问题乘以13亿都可以很大任何问题除以13亿都可以很小
中国的GDP世界第二os.tvboxnow.com3 G! e7 E% J# g1 F' o% d8 ^& P
当是按人均算中国也只是发展中国家tvb now,tvbnow,bttvb/ e9 _. [' ^9 o' X$ k
中国改革开发也不过30几年不可能一下子什么问题都处理得比较好tvb now,tvbnow,bttvb. ]* p  t$ |- }% m8 H! B6 |
如果说发达国家还有这样哪样的问题怎么可能要求一个发展中国家做得他好
当应该看到中国在各方面都在进步os.tvboxnow.com7 [5 A. g. j0 V% D! |, y
公仔箱論壇* m# l- i! D/ d- w! M1 |& R4 A
你提到的《中国农民调查》今年朱镕基在清华建校百年的时候就送这书
这个论坛会删别网的贴我放在下一贴公布出来TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. d- Y4 w6 x1 _$ v5 \, q. Q. @
最后引小平的一句话实践是检验真理的唯一标准公仔箱論壇" B3 {1 v! ~, L4 s" B( |
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哎今天又浪费了一大堆时间在这没意义的讨论上

作者: 123b 時間: 2011-7-22 11:28 AM

本帖最後由 123b 於 2011-7-22 11:34 AM 編輯

www.umiwi.com/2011/0526/6281.shtml
核心提示前国务院总理朱镕基与清华师生座谈中，直言不讳地就分税制、土地财政、城市交通、义务教育这些社会热点话题，表达了自己的思考。
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前国务院总理朱镕基与清华师生座谈中，直言不讳地就分税制、土地财政、城市交通、义务教育这些社会热点话题，表达了自己的思考。

“攻击分税制，根本就是无知！无知还透顶！”

谈及分税制，朱镕基手拍着《中国农民调查》说道，攻击分税制，说分税制掏空地方财政，造成农民贫穷的人，根本就是无知！无知还透顶！随后，朱镕基缓和了口气，说：“来的时候，我的女儿劝我不要发脾气，我忍不住了，还是要发脾气。这绝不是为了我个人，也是为了整个中央第三代领导集体。”
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分税制是1994年后推行的新税制，时任国务院副总理的朱镕基是主要推手之一。公仔箱論壇/ d6 t! {' S2 x

在此之前的1993年，中央政府财政能力降至历史最低点。于是，朱镕基采纳经济学家董辅等人的提议，决定“分灶吃饭”，中央与每一个省份磋商分税种类和比例，实行分税制。
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从1993年9月9日到11月21日两个多月的时间，国务院副总理朱镕基带领60多人的大队人马，飞遍17个省、市、自治区，苦口婆心解释中央要推行的分税制方案。其间，中央与地方讨价还价，并最终相互妥协。公仔箱論壇& Z  ?( i; l: G, O( F
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推行分税制前后变化大致可总结为：1994年以前的财政收入，中央占3成，地方拿7成，财政支出则是倒过来，中央拿7成，地方拿3成；1994年以后，中央政府在名义上可以得到60%以上，甚至可占7成。不过根据相互间的妥协，中央仍须在自己的收入当中提取若干返还地方。tvb now,tvbnow,bttvb& e3 [, u9 B' h6 S

到2003年，朱镕基卸任时，分税制实施整整十年，财政的盘子从4349亿元增长到21715亿元，增长了将近四倍。tvb now,tvbnow,bttvb0 p$ \7 S- b% @6 g( G6 j

长篇报告文学《中国农民调查》也恰于这一年出版。书中披露了安徽农村的现状，作者认为分税制改革的实质就是中央财政集权，中央出发点虽好，但造成地方财政弱势。诸如义务教育、计划生育、优抚和民兵训练等费用，中央都甩给了地方，但地方没有钱，最后就都转嫁到了农民头上。
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在清华座谈现场，朱镕基列出2010年财政收入数据予以批驳，其中提及的中央与地方财政分账数据，此前尚未有官方披露过。tvb now,tvbnow,bttvb# _  L( G8 @, L% W; `

朱镕基说：“去年全国财政收入83000亿，其中，地方直接收入4万亿，中央税收返还(给地方)33000亿，两者相加是73000亿，占了大部分啊。中央财政收入多少？是15900亿(注：原话如此)，占83000亿的20%左右吧。92、93年中央财政收入比重是28%、27%，现在20%都不到，怎么能说中央把税都收上去了，收得过多呢？”

不过朱镕基对分税制亦有反思，“当然我们还有缺点，主要是返还支付的方式。”" i! c# Q& `# d, k$ K

由于收上来的相当一部分钱只是中央财政过了一下手，又通过转移支付、专项拨款等形式补助给各地，使得中央财政和中直部门从中权力大增。tvb now,tvbnow,bttvb9 V$ Y; o, v9 b' y) {. o8 B

朱镕基说：“税收返还(转移支付)的工作做得不好，要靠地方‘跑部钱进’，求爷爷告奶奶才能拿到，分税制有缺点，但我负的责任不是主要的，因为我当时就说，分税制改革没有完，要继续进行。”8 ?+ a$ x  n: N8 X
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“地方没钱了，所以它只有发展房地产才有钱？”tvb now,tvbnow,bttvb* ]1 U$ D, g! o/ l1 I# Q

朱镕基在清华说：“最近呢，还有一种谬论呢，国外的报纸也有，国内的报纸也有，说这个房地产项目这么沉重，都是过去这个分税制搞坏了，说税收都收给中央来了，地方没钱了，所以它只有发展房地产才有钱？狗屁！”座谈现场爆发大笑，连一旁的刘延东也不禁掩口而笑。

从2005年起，大陆楼市价格开始了暴涨历程。由此而起的诸多社会抱怨中，对分税制的声讨此起彼伏，亦有不少专家学者撰文称，高房价的深层原因是分税制掏空地方财政，地方倚重土地财政直接推高房价，且使地方政府被房地产业绑架，阻挠中央调控楼市政策落实。tvb now,tvbnow,bttvb% E+ n9 R' [. n6 Z1 c% g6 q
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对此论调，朱镕基说：“(财政收入)总共8万亿，一来一回(地方)收回来7万3千亿，还少啊？还没钱？现在地方有的是钱。这房地产(问题)根子就是房改政策错误。这个不讲，你们看书。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 S) Y) i( Y2 L

朱镕基说：“我们制定了一个错误的政策，就是房地产的钱，都收给地方政府，而且不纳入预算，这不得了。这个钱就是搜刮民膏，所以把地价抬得那么高。这个绝对不是分税制的错误。地方没少收钱。”公仔箱論壇% [) H( F( E/ l" G" k! y  O/ Q

朱镕基对清华的学生说，房改更多的失误就不多讲了，请大家多看书(注：即指将要出版的《朱镕基讲话实录》一书)。
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“我们什么时候引领世界汽车工业的发展方向了？全世界都笑了。”
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朱镕基清华座谈时，谈到了即将出版的《朱镕基讲话实录》一书最后一篇文章的选取。据他回忆，最后一篇文章本来要选其最后一次在国务院会议上的讲话，题为《值得纪念的五年》，内容是总结任总理的五年。
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临近《朱镕基讲话实录》(试印本)快要出版的时候，朱镕基又想起一篇文章。那就是卸任总理的前一个月，2003年的2月1号，农历春节，他去拜访北京市公共交通总公司所做讲话，讲话不长，占了书的最后两页。+ Y# P* C1 R- V# C# \- N* z
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新华社当时对朱镕基此行有公开报道：11时50分，朱镕基来到北京市公共交通总公司44路北官厅站，看望大年初一坚持运营的公交系统干部职工。

中央电视台当时的报道突出了朱镕基的讲话内容：“中国要解决城市交通问题，从根本上说，是要大力发展公共交通。解决城市交通问题应加强科学管理，提高城市交通效率，还要大力发展环保型公交车，减少机动车污染，进一步改善空气质量。”
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朱镕基此次在清华再提这段往事，他说：“那是我的(任内公开的)最后一次讲话，我拜托大家别拿公款去买小汽车，去补贴小汽车，拜托大家多发展公共汽车，发展公共交通吧。如果这么做了，何至于有今天。如果那时候照我说的做了，现在北京就不会那么堵车了。”公仔箱論壇+ M, ]8 W1 u9 _8 m$ \4 ^

朱镕基又说：“现在有个‘荣誉’，我是不把它当做荣誉的，叫做‘中国引领世界汽车工业发展的方向’，我心里想，我们什么时候引领世界汽车工业的发展方向了？全世界都笑了，他们是把我们这里当做市场了。”' m8 W% b3 p. ~6 N: A' ?9 |

“现在的义务教育怎么样？好多同学都辍学了。”

朱镕基又说，上海车展上有的名贵小汽车一辆一亿多，还有不少企业家买飞机，而农村呢，有的地方依然吃不饱，我们解放了这么多年，农村的居民这么贫苦。我从来不主张财政补贴发展汽车工业，我主张全力加强农村义务教育。
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朱镕基说，农村的学校，一人一杯牛奶，一个鸡蛋都吃不到，青海省仅是800人的试点能吃到，青海省有3万中小学生，800人跟3万人怎么能比啊？
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朱镕基痛心地说道：“我们现在的义务教育怎么样？(农村)好多同学都辍学了，都提前去城市里打工了。”1 ]: G/ H3 q/ V9 _+ o6 H9 N
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早在1993年，中共中央、国务院制定的《中国教育改革和发展纲要》中就明确提出：“逐步提高国家财政性教育经费支出占国民生产总值的比例，在本世界未达到4%。”但实际上，迄今为止，“4%”的政策目标并未实现。

在讲这番话前一个小时，朱镕基在清华大学人文社科图书馆参加清华大学机电系1951届毕业60周年同学聚会时，也谈及此问题。陪同的刘延东在走出人文社科图书馆赶往清华大学经济管理学院的途中，对朱镕基的一位同班同学说，我是来接受批评的，不过教育投入也是在增加，以前教育投入占GDP达不到4%，就快要达到了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% }, V! y4 Q6 }/ s9 q

2010年7月29日备受关注的《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010-2020年)》正式全文发布。其中，关于经费保障一章，表述为“提高国家财政性教育经费支出占国内生产总值比例，2012年达到4%。  @) P. ~' U7 ?7 h; |% l

对这份《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010-2010年)》，朱镕基批评其中不少是“空话”。1 S. n# O8 ^' W1 ?6 z
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朱镕基谈及高校扩招，他说“我不主张发展这么多大学，这么多大学干什么呀，我刚才问了我的同班同学，我刚进清华的时候，1947年清华才有两千人，现在几万人就不知道了，清华几万人说得过去啊，一个吉林大学也要七万五千人，大学出了不少(学术上的)假冒伪劣，教授都去造假，剽窃论文，这样搞下去......你还是先把义务教育搞好嘛。”公仔箱論壇$ F1 ^: q" H9 J- J
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朱镕基由义务教育谈及国民教育，他以日本大地震为例，说“这次日本大地震，日本的国民损失这么大，连我们都胆战心惊，但老百姓普遍不惊，还是讲礼貌，还是讲公德，在这中国是做不到的，中国要是碰到这么大的地震就乱了套了，这个国民性的养成一定要从国民教育开始。”! J) o1 x: W2 z1 _" H
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朱镕基又说：“你不花大力气搞国民教育，就出很多问题，现在很多人唯利是图。”

作者: 123b 時間: 2011-7-22 02:54 PM

21号ATV六點鐘新聞我不知你有没有看啊TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ O1 |- b3 Q2 o! b
索马里当年就因独裁在1991年被美国推翻可现在的索马里又怎么样了: ^: Q/ o8 i0 s7 `
美国打着人权的口号没利益他是不会做的
美国打伊拉克打啊富汉打利比亚都是为了石油: X/ _7 o l& a m: k, I5 [
没有石油的索马里打完就不理的: L" ]6 p7 z0 x* L/ ^1 ^: Q
在这战争中最受伤的是索马里的人民他们被迫当海盗tvb now,tvbnow,bttvb+ c$ `, B( i! i, P
当年美国跟中国建交绝不是因为中国人权
目的是为的制衡苏联

作者: maxwinchen 時間: 2011-7-22 04:00 PM

你说话一点事实根据都没有
2000年到2010年十年中国的年均CPI是3%到4%
) N0 @6 h0 j. [; Q8 e* z' M% F. X十年以复利计算物件上涨也不超60%tvb now,tvbnow,bttvb. z: a2 P1 W2 p+ \
而你的工资在这十年里有1000%增长os.tvboxnow.com! c9 ]5 T" ]1 R! [+ T
试问现在在哪个国家有这样好
可见你很贪也不知恩图报
# f2 @. N( |3 K1 S6 N就只会在这里不厚道的 ...
) C9 `( ^9 z5 C8 h5 K) J6 S123b 發表於 2011-7-19 10:13 AM

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哇,你个脑装屎咯,CPI是3%到4%,你是哪个层次的,十年来上涨也不超60%,10%我都觉得多啊!我朋友十年前工作1万,现在也是一万,我工资5年前1300,现在2000,不到2倍增长,而已现在呢?纸巾最便宜得5毛一个,现在1.5元一个,不到60%,你是不是用屁股想事和看东西的!整天在这里搽共残荡鞋,有用咩?为了国际地位就不管公民的生活指数,肛贼暝挂也没公布,就想黑社会那样,哪个大老一挂,敌对就做嘢,如果没死敢去捉赖昌星吗?你是不是他们的25子啊?还是给了十几万你上司进荡做走狗啊?不要在这里乱吠啊!ON 9!

作者: x-angel 時間: 2011-7-22 04:32 PM

CCTV比CNN更无耻,经常对国内新闻造假,例如:将10年广州"撑粤语事件"说成"万人撑亚运".08年香港6.4晚会说成悼念四川地震.还有更多例子,自己上网查CCTV造假吧.
所以说CCTV比CNN更无耻,连自己国家的新闻都造假,不让人知真相.
国内的报纸也一样无耻,全是奴才,对6.4,艾未未,刘晓波,赵连海,等事件全部选择性失明.TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 n+ o0 s( ] q) i& b! m" L8 o7 u2 L7 M; o
网络就更无耻了,内地的人就心照不宣了.

作者: 123b 時間: 2011-7-22 06:30 PM

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看到素质低的人哥连回的兴趣都没

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